"Газмяс газмяс газмяс. Мы мясо. мы газ!" скажу по секрету (есть инсайд от 1го лица). Месторождение Новый Порт (недалеко от Салехарда). Уже вовсю добывают нефть, хотя для ГК (Технадзор) когда она прилетала - врубали дизель генераторы и изображали что еще ничего не закончили. Хотя труба есть (но уходит куда то в тайгу на 20км и пока не закончена). Работают по времянке, хотя 100х двадцатитысячников уже уехали куда надо по зимнику. Да можете гугл планету открыть и посмотреть на зимник. Все станет ясно
Вот так и добывают нефть в России... А вы говорите трубу в Китай.
Что такое 11,7 тысяч рабочих мест? Это меньше, чем, скажем, в аэропорту Домодедово работает. Численность постоянно занятых на эксплуатации газопровода – 3 тысячи человек. Какие там рабочие места, вы о чем???
+++++++
Не надо сравнивать Москву и Сибирь. Там населения кот наплакал. У нас в городе два градообразующих предприятия на которых работает гораздо меньше народу. Но они позволяют жить целому городу (300000 тыс населения) кормить областной центр и Москву, Да еще Олигархам на икорку нехило остается.
Для Сибири 12 тыс мест это не так мало, учитывая плотность населения.
При всем богатстве Сибири, до сих пор газа в городах НЕТ! Все котельные работают на угле. Я думаю проект затевается не только для продаже газа Китаю но и для развития самих регионов, создания инфраструктуры. Надеюсь будет так.
Cube а в чем дело?
Несколько универсальных вопросов к тем, кто сейчас рвет глотки, рассказывая, как газовая сделка с Китаем якобы "выгодна" для России.
1. Какая спешка вводить в строй Чаяндинское и Ковыктинское газовые месторождения в Восточной Сибири? Недавно решили отказаться от разработки Штокмановского месторождения в Баренцевом море, которое расположено намного ближе к рынкам сбыта, там не надо строить газопровод длиной в 4 тысячи километров, а себестоимость добычи газа оценивалась в 50 долл. за тысячу кубометров - сказали, это невыгодно, поэтому разработку Штокмана надо отложить на неопределенный период, сегодня она заморожена. На Чаяндинском месторождении еще четыре года назад – до того, как была названа цифра общих инвестиций в проект – себестоимость добычи оценивалась свыше 80 долл. за тысячу кубометров. Тут, значит, нормальная экономика, да? При ценах продажи газа Китаю чуть ниже чем в Европе и примерно на 200 долларов ниже чем в Азии?
Абсолютно неверные данные - Штокмановское залегает в 600 км от берега, в проект входит установка промежуточной платформы для посадки вертолетов в случае чего. Это 600 км одной только нитки промыслового трубопровода до берега. Проект в арктических климатических условиях. 50 баксов за 1000 м3 полная ерунда. Указанные месторождения на суше, что всегда заведомо снижает затраты.
цитата:
2. Упущенная выгода России от продажи газа по ценам примерно на 200 долларов за тысячу кубометров ниже, чем в Японии, составит до 8 млрд долларов в год. За 30 лет – 240 млрд долларов. За чей счет такие щедрые подарки? Частный «Новатэк» Геннадия Тимченко параллельно продал газ китайцам с привязкой к японским ценам индексам. Государственный "Газпром" - по заниженной цене. Не есть ли это национализация убытков в чистом виде, тем более что убытки планируется компенсировать за счет налоговых льгот?
упущенная выгода это не прибыль, можно тогда говорить, что по сравнению с ценами в Японии у нас и в текущий момент упущенная выгода при продажах в ЕС и на внутреннем рынке.
цитата:
3. У сторонников проекта при анализе его экономики наблюдается очевидный крен в сторону чрезмерного оптимизма по оценке издержек. Причем этим грешат не только заведомо оголтелые прокремлевские типажи, но и вполне нейтральные комментаторы - вот как Леонид Бершидский в Форбсе, который насчитал там для проекта целую положительную чистую приведенную стоимость.
Удивительно, что при этом Бершидский приводит оценки издержек, которые иначе как ультраоптимистическими назвать нельзя. Он берет за окончательную цифру себестоимости добычи на Чаяндинском месторождении цифру в 80 долларов за тысячу кубов, которая озвучивалась 4 года назад, еще до того как «Газпром» назвал первые прикидки реальной стоимости проекта (это произошло в 2012 году). Даже несведущему человеку ясно, что цифру в $80 ни в коем разе нельзя брать за точку отсчета при оценке себестоимости добычи, это давно уже несуществующая минимальная оценка из прошлого, хорошо если себестоимость уложится в $100 теперь.
Далее, Бершидский берет за ориентир для оценки стоимости транспортировки газа в Китай... цифру в $73,1 "как по трубопроводу Ямбург-Баумгартен". Ну это верх эквилибристики – сравнить стоимость транспортировки газа по абсолютно необустроенной сложной восточносибирской местности, где нет никакой инфраструктуры, достаточных энергомощностей, транспортных коммуникаций (дорог, чтоб трубы и другие грузы подвезти - многие грузы придется доставлять по воздуху), с газопроводом, проходящим по самой разработанной в мире и наполненной разнообразной инфраструктурой местности, расположенной между Западной Сибирью и Австрией. Здесь трудно сказать, сколько будет, но явно не $70 за тысячу кубов, а скорее вдвое больше (с учетом разницы в капитальных и операционных затратах), что делает экономику контракта пороговой, как уже подробно говорилось.
Так что, оценивая будущие затраты на транспортировку газа в Китай, давайте реально их оценивать, а не прыгать на каких-то не имеющих отношения к реальности розовых оптимистических цифрах, как, скажем, делает Бершидский.
Всякие счетоводы любители не проводили экономических расчетов себестоимости 1000 м3 газа, а мне доводилось. И сейчас не проведу такой расчет, потому что это займет неимоверное количество времени и усилий, чтобы добыть определенные входные данные
цитата:
4. Отдельным аргументом, когда больше нечего сказать, становятся «рабочие места». Так вот: на пике строительства первой очереди газопровода «Сила Сибири» общее число создаваемых рабочих мест составит всего лишь какие-то 11,7 тысяч человек, и это будут не новые рабочие места, а переброшенные из других регионов сотрудники подрядных трубопроводостроительных компаний (скорее всего, принадлежащих Ротенбергу), которые сейчас строят другие газопроводы, но скоро их построят, поэтому рабочих нужно будет перебрасывать на новые проекты. Как показывает опыт строительства ВСТО, местную рабочую силу при строительстве нефтегазовой инфраструктуры в Восточной Сибири и на Дальнем Востоке использовать нельзя, так как там нет людей с достаточной квалификацией.
Что такое 11,7 тысяч рабочих мест? Это меньше, чем, скажем, в аэропорту Домодедово работает. Численность постоянно занятых на эксплуатации газопровода – 3 тысячи человек. Какие там рабочие места, вы о чем???
Откуда цифра в 3000 человек при эксплуатации? На однониточном 300 км газопроводе плюс пара 60 км продуктопроводов сидели 1500 человек. Хотя это избыточно, но тем не менее. Тут же упущено количество бурового персонала и промыслового персонала на обоих месторождениях. Плюс различные подрядные организации начиная от кетеринговых.
Плюс, не утверждая 100%, было заявлено о газификации транзитных регионов, распредсети также добавят рабочие места.
цитата:
В итоге получаем: упущенная выгода огромная, прибыли нет, рабочих мест кот наплакал, спешка при вводе новых месторождений совершенно неуместная, да еще и по части великих геополитических побед нас Туркменистан примерно вдвое обогнал. Плюсы-то где?
Объемы не при чем потому, что определяются 1. Возможностями добычи, а именно планом разработки месторождения. 2. Возможностями или хотелками покупателя. 3. При необходимости объемы можно увеличивать. 4. Как было заявлено, часть этих средств окупит газификацию транзитных территорий.
А в Туркмении газовое месторождение крупнейшее из открытых за последние 30 или 40 лет в мире.
Добавлено 30.05.2014 в 10:03
Fill07 писал(а):
Cube а в чем дело?
Вот другое дело,сосед, что всякие уроды и дилетанты с купленными дипломами и пригретые родственничками работают в этой сфере.
Поэтому один проект, в который вкинули несколько миллиардов, теперь стоит, из-за того, что внезапно! оказалось, там не газ, а до попы нефти. Слова у меня по этому поводу только матерные.
И поэтому эти же уроды наделают массу дорогостоящих косяков при строительстве и эксплуатации того, что будут строить для Китая.
vitaly71
По поводу персонала и рабочих мест сказано. Подтверждение мой личный пример. Тесть "варит" газопроводы уже 35 лет. При этом живет всю жизнь в Омске, как и вся его бригада. Т.е. эти рабочие места совсем не на месте возникают - при строительстве. Да и при эксплуатации тоже - т.к. требуется квалифицированный персонал, коего на месте нет. Cube
Я за спокойное обсуждение, и буду только рад, если при онном выяснится больше + чем -. Я против изначального "предвосхищения" проекта. На то есть серьезные основания: одно из которых опыт прошлых проектов, и в смысле увеличения первоначальных расчетов по затратам и минимизация итоговых прибылей ну и "восхитительная" пилежка
"не утверждая 100%, было заявлено о газификации транзитных регионов, распредсети также добавят рабочие места" - построив туеву хучу прежних труб, не газифицировали транзитные регионы (хотя и более густо населены-т.е. более прибыльны и более легки в создании сети по гео условиям), а тут разбегутся и сделают? Весь опыт прежних проектов нынешней администрации доказывает обратное. К великому сожалению...
vitaly71
По поводу персонала и рабочих мест сказано. Подтверждение мой личный пример. Тесть "варит" газопроводы уже 35 лет. При этом живет всю жизнь в Омске, как и вся его бригада. Т.е. эти рабочие места совсем не на месте возникают - при строительстве. Да и при эксплуатации тоже - т.к. требуется квалифицированный персонал, коего на месте нет. Cube
Я за спокойное обсуждение, и буду только рад, если при онном выяснится больше + чем -. Я против изначального "предвосхищения" проекта. На то есть серьезные основания: одно из которых опыт прошлых проектов, и в смысле увеличения первоначальных расчетов по затратам и минимизация итоговых прибылей ну и "восхитительная" пилежка
"не утверждая 100%, было заявлено о газификации транзитных регионов, распредсети также добавят рабочие места" - построив туеву хучу прежних труб, не газифицировали транзитные регионы (хотя и более густо населены-т.е. более прибыльны и более легки в создании сети по гео условиям), а тут разбегутся и сделают? Весь опыт прежних проектов нынешней администрации доказывает обратное. К великому сожалению...
Про строительство все понятно и известно - это нормально, что строят приезжие отовсюду. Вполне вероятно, что некоторые участки будут строить и китайцы, как на ВСТО.
Персонал для эксплуатации для рабочих должностей изыскивают обычно на месте, для руководящих привозят. У меня друг таким образом уехал начальником на НПС ВСТО.
По поводу сметных затрат на проект - они будут по любому выше, по разным причинам, но так во всем мире на нефтегазовых проектах. Если совсем просто, то законы Мерфи действуют
Про газификацию можно разных примеров привести, да, в Центральной России и в не которых других регионах, рядом ли труба или нет, но у людей нет газа. В то же время мне известны примеры масштабных газификаций, где завели газ в села даже на 30 домов, что стоило миллионы и никогда не окупится, но вся область газифицирована. Кое-где просто ТЭЦ газифицировали после появления трубы, но постепенно и население газифицируют. И масса тому примеров. Это не оправдание тому, что где-то дровами топят. В то же время кидать заведомо нерентабельный газопровод для 20 домов тоже порочная практика, потому что для таких целей дешевле СУГ использовать и в СССР применяли, но сейчас увы. Есть еще варианты, но никто этим не занимается.
Добавлено 30.05.2014 в 10:54
Grad писал(а):
"Газмяс газмяс газмяс. Мы мясо. мы газ!" скажу по секрету (есть инсайд от 1го лица). Месторождение Новый Порт (недалеко от Салехарда). Уже вовсю добывают нефть, хотя для ГК (Технадзор) когда она прилетала - врубали дизель генераторы и изображали что еще ничего не закончили. Хотя труба есть (но уходит куда то в тайгу на 20км и пока не закончена). Работают по времянке, хотя 100х двадцатитысячников уже уехали куда надо по зимнику. Да можете гугл планету открыть и посмотреть на зимник. Все станет ясно
Вот так и добывают нефть в России... А вы говорите трубу в Китай.
vitaly71
Можно хотя бы краткое описание давать того, что ждет человека, который пройдет по ссылке? И Ваше мнение по вопросу.
Можно.
При прокладке трубы в Китай появится инфраструктура и новые рабочие места. А не просто будет лежать труба по которой летит газ в Китай, и мотает счетчик. Проект нужный, и потянет за собой множество других отраслей...
Можно.
При прокладке трубы в Китай появится инфраструктура и новые рабочие места. А не просто будет лежать труба по которой летит газ в Китай, и мотает счетчик. Проект нужный, и потянет за собой множество других отраслей...
Вот и я о том же
Другой вопрос о котором мало говорят это качество рабочих мест.
Как обычно в российской действительности это выражается в отношении к людям, как к скоту.
При строительстве - воды нет на объекте, ковш погрузчика со снегом и костер под ним. Вагончики, бараки, ничего не продумано, удобств минимум, люди выглядят как бомжи, какие то буржуйки, питание как походе. Иностранные компании строят дороги на объектах, в РФ же используют тяжелую технику, топят, рвут железо, грязища. Вечно ничего не работает.
При эксплуатации - где-то неплохо, где-то жесть. Техника безопасности никакая, с пьянством вопросы не решены, слегка прижали. Оборудование где ничего, где тоска. Система ТО есть, но не всегда работает. Рабочие специальности на уровне 19-20 веков. Начальственный маразм и холопско-барские отношения.
Пакистан отверг предложение МВФ об обмене 2 миллионов унций золота (62 тонны) из своих ЗВР на "резервные валюты". МВФ свое предложение мотивировал "целями повышения ликвидности". Пакистан указал в качестве причины отказа - "в целях национальной безопасности".
МВД Грузии: в страну с целью смены власти прибыли активисты украинского "евромайдана"
ТБИЛИСИ, 7 апреля. /Корр. ИТАР-ТАСС Эка Мехузла/. Министр внутренних дел Грузии Александр Чикаидзе утверждает, что "определенные силы попытаются вскоре дестабилизировать ситуацию в стране с целью смены власти". Об этом он заявил в интервью грузинской газете "Прайм Тайм".
По его словам, недавно бывший президент Грузии Михаил Саакашвили "озвучил идею организации в стране местного 'евромайдана'". "Мы владеем информацией о том, что эта идея рассматривается и внутри бывшей правящей партии "Единое национальное движение", - сказал Чикаидзе.
"Определенные силы в Грузии, - заявил министр, - при поддержке ряда местных неправительственных организаций попытаются вывести людей на улицы, создать хаос, сами же намерены открыть огонь по участникам этих акций, а затем обвинить в этом власти". По его словам, "они уже привезли в Грузию активистов украинского "евромайдана", эти силы проводят тренинги и подготовку к реализации своих планов". "Есть информация о том, что сторонники этой идеи даже уже закупили покрышки, которые подожгут на акции", - сказал он.
"Но власти и общественность Грузии не допустят дестабилизацию ситуации в стране, будут приняты все предусмотренные законами меры для предотвращения беспорядков", - заверил Чикаидзе.
"По имеющейся информации, этот сценарий планируется осуществить после выборов в органы местного самоуправления (в июне - прим. ИТАР-ТАСС), хотя не исключено, что эти силы попытаются проверить почву для этого и до этих выборов", - сказал глава ведомства.
Как быстро может всё поменяться?
Суть в том, что для обществ, построенных и движущихся на противоречиях каждый "плюс" является одновременно и "минусом".
Вопрос приложения их к ситуации.
Простой пример возможности.
Нас убеждают в том, что Россия встала с колен, выстраивает империю, восстанавливает территорию и т.п.
Рейтинг поддержки действий властей выше всех разумных величин.
Представьте простую ситуацию - что-то случилось с Президентом.
Любой разумный человек сегодня видит, насколько ПЕРСОНИФИЦИРОВАНО у россиян понятие власти.
Нет Президента - в их менталитете сегодня эквивалентно "нет власти".
Кому будут подчиняться - Главе Правительства? По теории.
А если НЕ СТАНУТ?
Р-р-раз, и регион Х объявил о самоопределении.
Два! И ещё один. И ещё.
Тот, кто в Москве, пытается удержать всё в руках. Но в России же очень любят Москву и москвичей
Много ли надо, чтобы накопившуюся в обществе агрессию перевести в претензии друг к другу?
Добавятся откуда-то разоблачения тех, кто наверху. Даже не в "коррупции", а в чём-то гораздо более значимом для психики обывателя.
И всё.
Никто не будет подчиняться никакому центру. Каждый потащит на себя всё, что может.
Точь-в-точь как было с СССР.
А всего-то - один человек.
Как и в СССР. Один (!) генсек создал ситуацию, при которой всё пошло вразнос за несколько лет.
Сейчас всё может произойти за полгода.
Примечание: я не говорю, что так будет. Я не провидец. Но так может быть.
А говорят кто сдал нормы ГТО ,поднимут зарплату )))это вот как интересно? Сдам я нормы , приду к шефу и скажу , у меня медаль за ГТО, давай денежек побольше???
А говорят кто сдал нормы ГТО ,поднимут зарплату )))это вот как интересно? Сдам я нормы , приду к шефу и скажу , у меня медаль за ГТО, давай денежек побольше???
Тебе надо не ГТО сдавать нормы)) а на Мистер Вселенная выдвигаться
А говорят кто сдал нормы ГТО ,поднимут зарплату )))это вот как интересно? Сдам я нормы , приду к шефу и скажу , у меня медаль за ГТО, давай денежек побольше???
Тебе надо не ГТО сдавать нормы)) а на Мистер Вселенная выдвигаться
Нееее,мистер вселенная рано, пока только могу пойти на "мистер вселенская дрищара" ))))))))
