Дорогуша
Так если акцизы в 50 раз больше, значит тока в Крым...покупать с рук?
Ну и конечно вставляет, что какой нибудь лудинг\пудинг со своим порошковым пойлом - производит несомненно вино(((( они кстати и до шираза докатились...офигеть Австралийский "Шираз" в Очакове производят.
по поводу "уехать", Я уже говорил - в обмен на русских солдат, которые сейчас находятся на территории Республики Беларусь. но, судя по всему, моё возвращение, на историческую родину, пока откладывается:
Ой умора... цирк уехал кловуна забыли
А батька-то знает? Может ему рассказать что на территории РБ до сих пор, в лесах, существуют русские солдаты.
по поводу "уехать", Я уже говорил - в обмен на русских солдат, которые сейчас находятся на территории Республики Беларусь. но, судя по всему, моё возвращение, на историческую родину, пока откладывается:
Ой умора... цирк уехал кловуна забыли
А батька-то знает? Может ему рассказать что на территории РБ до сих пор, в лесах, существуют русские солдаты.
Так батька сам попросил! По весне авиацию туда перекинули наши, только не знаю просто самолеты или вместе с летчиками и обслугой..
Fill07
не переживайте , раньше вы покупали это вино как импортное - и конечно при его ввозе уплачивались акцизы и пошлины. Т.е. они уже есть в цене.
А теперь предприятие само будет платить эти акцизы минуя таможню. Для предприятия- сюрприз. для нас по идее цена не изменится.
А то что это винный напиток- давно известно. НА этикетках всегда было указано.
ну и в общем в самой статье и написано - в Португалии портвейн- вино.Выдержанное и на винных спиртах. В Массандре же -вино и хлебные и свекловичные спирты - для ускорения производства. не надо выдерживать.
Дорогуша
Грузия в 3х литровом стекле у своих поставщиков на Дорогомиловке уже лет 15, Массандра на Брянской в подвале, Австралия - родственники с оказией шлют.
В Мск даже сильно дорого никакой гарантии.
блин, какое же молодое вино раньше брали в крыму!!! по 6 гривен бутылка, севастопольского завода. хошь белое, хошь красное. но это было настоящее вино, то бишь не глицерин, не краска и не отрава какая то! а как ходили раньше на виноградники, воровали виноград в Солнечной Долине и на Меганоме... Ммммм )))) А какое мороженое украинское было вкусное, а лимонад Николаевского завода... Эх, теперь ничего этого уже не будет. Придется на Джарылгач ездить вместо Крыма
Дорогуша
Так если акцизы в 50 раз больше, значит тока в Крым...покупать с рук?
Ну и конечно вставляет, что какой нибудь лудинг\пудинг со своим порошковым пойлом - производит несомненно вино(((( они кстати и до шираза докатились...офигеть Австралийский "Шираз" в Очакове производят.
Ничего что лудинг это торговая компания, а никак не производственная?
Добавлено 29.05.2014 в 17:12
Чулок писал(а):
блин, какое же молодое вино раньше брали в крыму!!! по 6 гривен бутылка, севастопольского завода. хошь белое, хошь красное. но это было настоящее вино, то бишь не глицерин, не краска и не отрава какая то! а как ходили раньше на виноградники, воровали виноград в Солнечной Долине и на Меганоме... Ммммм )))) А какое мороженое украинское было вкусное, а лимонад Николаевского завода... Эх, теперь ничего этого уже не будет. Придется на Джарылгач ездить вместо Крыма
Деревья выше только в раннем детстве бывают ) я до 7 лет жил в Феодосии, ходил ессно в парк гулять. И вот тогда деревья мне казались исполинскими, но значения этому не придавал. А вернувшись в тот же город, увидев тот же парк через 15 лет, вот тогда резко поразился, оказывается деревья не такие уж большие были! Удивился сильно, вспомнив детские впечатления, но через несколько секунд прошло замешательство. Это чисто детское восприятие, у дошколят. У них деревья реально больше!
Teether
Что бы просто возразить?))))Пожалуйста)))
Вы же знакомы с корпоративным строительством\правом, должны понимать, что вывеска и содержание иногда сильно различаются. А что\кому\где и сколько принадлежит, не узнают даже самые дотошные навальные. Я же не всю жизнь печами и каминами занимался)))) Просто вот сейчас сплю спокойно))) А раньше сильно тревожно, даже вино не помогало.
Teether
Что бы просто возразить?))))Пожалуйста)))
Вы же знакомы с корпоративным строительством\правом, должны понимать, что вывеска и содержание иногда сильно различаются. А что\кому\где и сколько принадлежит, не узнают даже самые дотошные навальные. Я же не всю жизнь печами и каминами занимался)))) Просто вот сейчас сплю спокойно))) А раньше сильно тревожно, даже вино не помогало.
В бытность, когда у нас было коллекторское агентство, лудинг являлся нашим клиентом, так вот никакого производства у них не было - только продажа. А глобально мне все равно. А то что Вы пишите про винный напиток, взрослый же человек и понимаете что и почему. Анекдот про таможенника и Коперфилда Вам же известен?
И как то не кажется теперь ,что подписанный контракт на поставку 38 млрд кубометров российского газа в год - великий прорыв, сокрушительная геополитическая победа России.
Не знал((((( Девять месяцев назад Туркменистан подписал с Китаем контракт на куда больший объем - 65 млрд кубометров начиная с 2020 года
И как то не кажется теперь ,что подписанный контракт на поставку 38 млрд кубометров российского газа в год - великий прорыв, сокрушительная геополитическая победа России.
И вот, очередной поклёп Навального оказался раскрылся.
Не так давно на своём сайте он выложил статью «То ли вежливые люди, то ли зелёные человечки, но не в Крыму, а на Сейшелах», в которой есть фото самолёта и слова неизвестного якобы гражданина Россия :генералы из МинОбороны прилетели на майские праздники на Сейшелы, бухают и, не просыхая, катаются с рыбалки на рыбалку".
Вот комментарий самого неполживца:
Ну так вот, возвращаясь к непросыхающим генералам на рыбалке. В общем, и так всё понятно. Майские праздники, Сейшелы, служебный самолёт и бухающие генералы — и дураку ясно, что обнаглевшие персонажи поехали на рыбалку. Гугл по запросу «рыбалка на сейшелах» сразу объяснит вам, что рыбачить там действительно здорово и явно интереснее, чем в Крыму (извините)
То есть совершенно бездоказательные слова, он выдаёт за неопровержимый факт. К этому, мы на самом деле уже привыкли. Интересно, кто же на самом деле летат на острова на том самом самолете.
Как оказалось, самолёт, изображенный на фото был зафрахтован частной компанией «Онэксим групп».
По словам источников в отделе перевозок 223-го авиационного отряда, заказ на фрахтовку борта поступил от ОАО «Фемида».
– Это компания, с которой мы работаем не один год, ее представители обращаются к нам в случае необходимости. Мы предоставляем им судно, а они возмещают нам расходы, которые несет Министерство обороны, – рассказал источник, знакомый с ситуацией.
В свою очередь в компании «Фемида» подтвердили факт подачи заказа на фрахтовку борта.
– Мы договариваемся о пересечении воздушного пространства других стран, осуществляем наземное обслуживание самолета, подбираем персонал для работы на борту, организуем питание пассажиров, – рассказали в ОАО «Фемида».
Так вот, владелец компании компанией «Онэксим групп» никто иной, как Михаил Прохоров. Который на Сейшелах проводил время в компании 23-х моделей, а развлекали их группа «Машина времени» с Андреем Макаревичем, а также певцы Потап и Настя Каменских.
Как оказалось Алёша, вместо мега крутого разоблачения генералов МинОбороны, раскрыл нам подробности отдыха некоторых своих единомышленников.
Алексей так жаждет, кого-нибудь очернить, что совершенно не тратить время на проверку информации. Ну, нельзя же быть таким идиотом, безответственным.
Cube а в чем дело?
Несколько универсальных вопросов к тем, кто сейчас рвет глотки, рассказывая, как газовая сделка с Китаем якобы "выгодна" для России.
1. Какая спешка вводить в строй Чаяндинское и Ковыктинское газовые месторождения в Восточной Сибири? Недавно решили отказаться от разработки Штокмановского месторождения в Баренцевом море, которое расположено намного ближе к рынкам сбыта, там не надо строить газопровод длиной в 4 тысячи километров, а себестоимость добычи газа оценивалась в 50 долл. за тысячу кубометров - сказали, это невыгодно, поэтому разработку Штокмана надо отложить на неопределенный период, сегодня она заморожена. На Чаяндинском месторождении еще четыре года назад – до того, как была названа цифра общих инвестиций в проект – себестоимость добычи оценивалась свыше 80 долл. за тысячу кубометров. Тут, значит, нормальная экономика, да? При ценах продажи газа Китаю чуть ниже чем в Европе и примерно на 200 долларов ниже чем в Азии?
2. Упущенная выгода России от продажи газа по ценам примерно на 200 долларов за тысячу кубометров ниже, чем в Японии, составит до 8 млрд долларов в год. За 30 лет – 240 млрд долларов. За чей счет такие щедрые подарки? Частный «Новатэк» Геннадия Тимченко параллельно продал газ китайцам с привязкой к японским ценам индексам. Государственный "Газпром" - по заниженной цене. Не есть ли это национализация убытков в чистом виде, тем более что убытки планируется компенсировать за счет налоговых льгот?
3. У сторонников проекта при анализе его экономики наблюдается очевидный крен в сторону чрезмерного оптимизма по оценке издержек. Причем этим грешат не только заведомо оголтелые прокремлевские типажи, но и вполне нейтральные комментаторы - вот как Леонид Бершидский в Форбсе, который насчитал там для проекта целую положительную чистую приведенную стоимость.
Удивительно, что при этом Бершидский приводит оценки издержек, которые иначе как ультраоптимистическими назвать нельзя. Он берет за окончательную цифру себестоимости добычи на Чаяндинском месторождении цифру в 80 долларов за тысячу кубов, которая озвучивалась 4 года назад, еще до того как «Газпром» назвал первые прикидки реальной стоимости проекта (это произошло в 2012 году). Даже несведущему человеку ясно, что цифру в $80 ни в коем разе нельзя брать за точку отсчета при оценке себестоимости добычи, это давно уже несуществующая минимальная оценка из прошлого, хорошо если себестоимость уложится в $100 теперь.
Далее, Бершидский берет за ориентир для оценки стоимости транспортировки газа в Китай... цифру в $73,1 "как по трубопроводу Ямбург-Баумгартен". Ну это верх эквилибристики – сравнить стоимость транспортировки газа по абсолютно необустроенной сложной восточносибирской местности, где нет никакой инфраструктуры, достаточных энергомощностей, транспортных коммуникаций (дорог, чтоб трубы и другие грузы подвезти - многие грузы придется доставлять по воздуху), с газопроводом, проходящим по самой разработанной в мире и наполненной разнообразной инфраструктурой местности, расположенной между Западной Сибирью и Австрией. Здесь трудно сказать, сколько будет, но явно не $70 за тысячу кубов, а скорее вдвое больше (с учетом разницы в капитальных и операционных затратах), что делает экономику контракта пороговой, как уже подробно говорилось.
Так что, оценивая будущие затраты на транспортировку газа в Китай, давайте реально их оценивать, а не прыгать на каких-то не имеющих отношения к реальности розовых оптимистических цифрах, как, скажем, делает Бершидский.
4. Отдельным аргументом, когда больше нечего сказать, становятся «рабочие места». Так вот: на пике строительства первой очереди газопровода «Сила Сибири» общее число создаваемых рабочих мест составит всего лишь какие-то 11,7 тысяч человек, и это будут не новые рабочие места, а переброшенные из других регионов сотрудники подрядных трубопроводостроительных компаний (скорее всего, принадлежащих Ротенбергу), которые сейчас строят другие газопроводы, но скоро их построят, поэтому рабочих нужно будет перебрасывать на новые проекты. Как показывает опыт строительства ВСТО, местную рабочую силу при строительстве нефтегазовой инфраструктуры в Восточной Сибири и на Дальнем Востоке использовать нельзя, так как там нет людей с достаточной квалификацией.
Что такое 11,7 тысяч рабочих мест? Это меньше, чем, скажем, в аэропорту Домодедово работает. Численность постоянно занятых на эксплуатации газопровода – 3 тысячи человек. Какие там рабочие места, вы о чем???
В итоге получаем: упущенная выгода огромная, прибыли нет, рабочих мест кот наплакал, спешка при вводе новых месторождений совершенно неуместная, да еще и по части великих геополитических побед нас Туркменистан примерно вдвое обогнал. Плюсы-то где?
Что надо было делать в этой ситуации? Да ничего. Отложить разработку этих крайне удаленных от рынков месторождений, как отложили Штокман. А к Штокману вернуться, кстати, производить на его базе сжиженный газ, поставлять на мировой рынок по приличным ценам, а не по таким, по которым мы договорились с Китаем. Работать с Японией, заполнять огромную нишу, которая у них на газовом рынке открывается после закрытия АЭС. Создать конкуренцию за российский газ между Японией и Китаем, вот что надо было делать. А китайцы пришли бы к нам, когда готовы были бы нормально платить.
И последнее, для справки. Пока что будущая экономика поставок газа в Китай это все обещалки, а вот вам реальные цифры, на которые уже можно посмотреть и пощупать - данные "Роснефти" об экспорте нефти в Китай. Годовой отчет за 2013 год открываем здесь.
Для начала открываем табличку на стр.26 - средние цены реализации нефти на экспорт, и видим, что в Азию (а это преимущественно Китай) "Роснефть" продает нефть по цене примерно $10 за баррель ниже, чем в Европу. Прям сверху таблички там.
Но это не все еще, потому что по трубе ВСТО Россия экспортирует более качественную нефть Espo, которая не смешивается с сернистой поволжской нефтью и не превращается в сернистую нефть Urals, которую мы продаем в Европу. Премия нефти сорта Espo к сорту Urals - грубо говоря, $2 на баррель. Так что мы в Азию нефть должны продавать дороже на $2 за баррель, а не дешевле на $10. Итого упущенная выгода - $12 за баррель.
Но и это еще не все: в том же самом отчете "Роснефти" открываем табличку на стр.15 (про стоимость транспортировки нефти на экспорт по разным направлениям) и видим, что транспортировка нефти в Китай по ВСТО стоит примерно на $2 за баррель дороже, чем по европейскому направлению (Приморск, Новороссийск, Германия).
Итого минимум $14 за баррель упущенной выгоды. Открываем страничку 25 отчета "Роснефти" и видим, что объем экспорта нефти в Азию в 2013 году = 176 млн баррелей.
$14 за баррелей умножить на 176 млн баррелей = упущенная выгода от продажи нефти в Китай в 2013 году равняется 2,5 млрд долларов. Только за один год. А за 30 лет?!...
Вот когда вам будут красивые перспективы рисовать про экономику китайского газового контракта, вы им тычьте под нос вот эту экономику контракта нефтяного. Пока что материального больше ничего в качестве примера нет, все одни кремлевские сказки.
