))))))) может надо сильнее кричать - во всем виноват путин. и дороги станут лучше в одно мгновение. росяма вроде не из бюджетных денег существует, это проект навального, вы за него не платите, не переживайте.

--- Реклама ---

shuk1973
это вы за него не платите
"вроде не из бюджетных" - это означает, что из пожертвованных. кому не "лень" - жертвуют.

У меня тоже мелькают такие мысли, я не хочу, чтобы мой сын служил в нашей армии. Мой муж со мной не согласен, но у нас другое, у моего сына двойное гражданство.

Alisa, браво!
Не могу сказать, что мне совсем уж близка Ваша позиция, но мне нравится Ваше умение вести диалог - все достаточно сдержанно, аргументированно и по сути. Плюсую по максимуму.

Омайгад. Опять заминусовали, но на этот раз мне уже не смешно

Друзья мои, вы с ума сошли? Ставить минус из-за того, что я выразила восторг умненькой девочкой?
Но на самом деле я расстроена не минусом как таковым, а тем, что это делается без объяснений и исподтишка. Или кто-то боится, что я заминусую в ответ? Так вот, я еще ни разу никому не поставила минуса в репутацию (модераторы могут проверить) и не горю желанием это делать, так что можете спокойно объясняться.

Мне просто кажется, что конструктивный диалог - это желание понять и быть понятым, без этого политические беседы перетекают либо в демагогию, либо в базар. И трусливо нажимать на кнопочки - это не выход. Вполне можно открыто объяснить кто в чем видит заблуждения у собеседника. Я же сейчас не бегу расставлять минусы, а пишу то, что чувствую и думаю.

Поймите, мы все находимся в одной обойме. По одну сторону - властьимущие, по другую - мы. И никогда мы не сможем договориться ни с какой властью, если мы не умеем договариваться даже между собой. А этим общественным раздраем с удовольствием пользуется власть, а потом пользуется и нами: и колокол тут звонит и по тебе, и по тебе - увернувшихся здесь не бывает.

И вот потому, несмотря на то, что рассуждения Алисы мне не очень близки (все-таки я считаю, что нужно начать с себя. Алиса, я позже объясню то, что Вы тщетно хотели услышать), я все-таки способна признать, что в ее словах есть здравый смысл. И именно такие как она - пассионарии - движки к лучшей жизни. А вовсе не те, кто стремится к стагнации и сервильности. Требовать лучшей жизни для себя, для своих потомков - это нор-маль-но. Ненормально этого не требовать.

А ямы я закапывать тоже не пойду. И не потому, что боюсь испортить розовый маникюр, а потому что каждый должен заниматься своим делом. Тогда, глядишь, и ям не будет.

ох, а сколько минусов на мои рассуждения, детский сад. я говорю о том, прежде чем требовать от власти идеальности, сначала надо самим стать идеальным, всем по отдельности, в итоге получится ОБЩЕСТВО. а мне минусы, наверное несу бред.вот уже другое дело. сейчас на собрании оппозиции - немцов: нужна программа, ясин: революций слишком много в нашей истории, нужно мирным путем заставить ввп пойти на уступки.
вот бы еще лидера хорошего нашли.

shuk1973
А разве власть должна быть идеальной? И бывают идеальные люди? Просто нужно вести себя по-человечески. А власть, прежде всего, должна заботиться о своих гражданах и уважать их и их права, тогда и к ней будет такое же отношение. И не нужно никаких революций, т.к. прежде всего в таких столкновениях гибнут люди, и не важно, по какую сторону баррикад они стоят.

не бывают, но стремится должны все и всегда, иначе застой

Иной раз удивляюсь странным персонажам, имеющим свое суждение о том, о чем только могут догадываться... Как можно судить об армии, просидев(пардон, пробухав) там месяц и подержав калашников напоследок чтобы пофоткаться? Н,даа.. не всех еще забрал Израиль..

Итак, продолжу:

Алиса, то что Вы описали о своей жизни - это очень-очень замечательно. Значит Вас хорошо воспитывали родители, привили любовь к труду и самостоятельности, и они могут гордиться Вами. Но в этом перечне достижений (а Вы и правда большая умница!) описание как Вы улучшаете качество своей жизни. Своей. И Вы, как единица общества, поступаете так же, как поступает наша власть - она тоже повышает качество СВОЕЙ жизни.

Так вот когда говорят "начни с себя", имеется ввиду не только улучшение своей жизни, но и жизни вокруг себя. Путей к этому великое множество: кто-то организовывает фонды по защите животных, оказывает благотворительность домам престарелых, сидит на телефонах доверия и помогает отчаявшимся, сажает цветы и деревья и т.д, и т.д. - одним словом ведет созидательный образ жизни.

А что получается у нас? Вот такую я однажды писала историю, это в этом году случилось, в конце марта:


"До трясучки. Лихорадит от злости, а я, как человек эмоциональный, просто не могу не вынести свои чувства куда-нибудь. А куда их выносить в два ночи? Правильно, сюда. На родной и любимый.

Я живу в многоэтажке (блин, пальцы в клавиши не попадают), двор как пиктограмма. Т.е. в одном только нашем дворе людей до хренища. За окном орет девка, надрывается: "Ребята, отдайте пожалуйста сумку! Верините мне сумку, пожалуйста! Я вас умоляю, отдайте сумку!" Орет так громко, что ее голос прорывается на мой девятый этаж через тройной стеклопакет. Открываю окно, внизу двое идут быстрым шагом, сзади прицепилась девчонка, хватает их за куртки и ревет в голос.

Быстро соображаю, что пока оденусь, пока спущусь, их и след простынет. Кричу сверху: "Немедленно верните девушке сумку, я звоню в милицию (как-то сразу не вспомнишь, что у нас полиция теперича)". Пацаны бросают девке сумку и не бегут, а так же быстро, не замедляя шага, удаляются. Девчонка ползает по снегу и собирает что-то выпавшее.

И тут у меня начинается натуральный расколбас. Ну что за сучья страна-то такая, а? Я же не в первый раз в такой ситуации. Это уже, бляха-муха, моя стихия просто! То одной выбежать с битой из машины, когда на глазах у толпы двое 3,14здят старика. То одной побежать спасать девушку от изнасилования, которая точно так же ночью орет на весь двор и ни одна дрянь не пошевелится. То одной вытаскивать (внимание! на вокзале!) упавшего мужика, который вот-вот свалится под поезд. Господи, да я просто не пересчитаю всех этих историй!

А вот сейчас у меня просто злые слезы из глаз. Ведь чего стоило: просто открыть окно и крикнуть. Все. И проблема устранена. Но вашумать, почему снова никто больше?! Сотни (сотни!) людей сидят в своих норках и даже не открыли окошка. Ладно - не помогли, но даже не попытались помочь! В такие моменты во мне просыпается жгучая ненависть к людям. Сволочи.

Год назад на одной из солнцевских остановок умер мужчина. Тысячи людей заходили и выходили из автобусов и автолайнов, видя валяющегося на земле мужика. Когда приехала скорая, было установлено, что смерть наступила семнадцать часов назад..."


И кого в такой ситуации винить? Правительство? А ведь наверняка каждый из этих моих нынешних соседей сидит на кухоньках (и на форумах) и вовсю ругает власть. Ругает, при этом даже не желая замечать, что в наших дворах, а не где-то там наверху, совершаются самые ужасные вещи - благодаря их же безразличию и осторожненькому тезису "кабы чего не вышло". Вспомните историю Ани Бешновой, изнасилованной и убитой во дворе дома. Путин виноват в том, что не нашлось ни одного человека, могущего защитить честь и жизнь молодой девочки?

Ладно, я не буду говорить больше о совсем страшном. Но даже в бытовом: я прихожу в больницу и мне на ровном месте хамит регистраторша; врачи не стесняясь заявляют сумму взятки (не верите - могу назвать фамилию) за бесплатную (!) операцию; официантки разговаривают через губу; мусора готовы душу дьяволу продать за один только хруст бумажек... - и я наверняка не открываю Америки, вы сами это прекрасно знаете. А кто эти люди? Да это ж мы с вами! Это не Путин и даже не Медведев.

Вот поэтому и говорится здесь, что нужно начинать с себя. А такие начинания никогда не бывают пустыми, ведь заразительно не только зло, но и добро тоже. И если мы будем выстраивать добрососедские отношения, если будет помогать ближним, если станем качественно выполнять свою работу, если застоявшуюся энергию будет направлять в творчество и позитивное русло, если будем заботиться о стариках и подавать своим детям достойные примеры, если перестанем быть безразличными, циничными, черствыми - то о Путине мы станем думать в самую последнюю очередь, поверьте мне.

НО! Есть, конечно, вещи, которые невероятно раздражают и касаются они не бесчестных врачей или ленивых официанток, а конкретно мистера Пу. Вот эта новость о назначении Босых (не знаю пока насколько это правда) - это какое-то откровенное издевательство. Сейчас я эту тему педалировать не стану, потому что не сумею выразить все, что думаю по этому поводу нормативной лексикой. Это, товарищи, пипец...

--- Реклама ---

Мамуль (и прочие форумчане), так ведь, собственно, товарища Путина здесь мало кто поддерживает.
И я в том числе.
Не та фигура, не та!
Но видишь ли, какой тонкий момент вырисовывается.....
Вот смотри - народ на форуме разделился на два лагеря. Назовём их условно (условно!!!!)
"оппозиция" и "охранители". Но тут надо понимать одну вещь. Большинство из "охранителей" отнюдь не поддерживают ВВП и совершенно не восхищаются нашими реалиями. Поскольку восхищаться особо нечем. Просто "охранители", в большинстве своём, вполне вменяемые люди и очень не хотят революций-потрясений и прочих смутьянств. А "оппозиция", зовя на баррикады, как раз и провоцирует эти самые безобразия. "Оппозиционеры" не понимают (!!!) во что всё это может вылиться.
Вот, к примеру, я. Охранитель чистой воды. До ужаса не хочу беспорядков, мародёрств, грабежей, чрезвычайного положения, закрытых детских садов, школ и поликлиник. Не хочу стрельбы не улицах. Не хочу толп мародёрствующих и хулиганствующих сограждан. Чем чреваты "революции", мы имели возможность убедиться 6-го мая. А ведь это ещё цветочки. А если не было бы ОМОНа? Город встал бы на уши! Граждане-революционеры спокон веков любили пограбить. Ну, понятно, в свободное от борьбы с режимом время. Так вот, я этого НЕ ХОЧУ! Не хочу Ливию в моём (!!!!) городе. Я коренной москвич из семьи коренных москвичей, и тупо не хочу видеть оранжево-белоленточную порнографию на наших улицах. И дело тут не в моих политических пристрастиях - я уже сказал, что ВВП и ЕдРо не поддерживаю ни разу - а в том, что я, в отличии от некоторых, понимаю чем это всё может закончиться.

Если кто не понял, объясняю ещё раз на пальцах.
Вот представьте.
Допустим (допустим!), что 75% всех рыжих - воры.
И вот общество, устав терпеть бесконечное воровство, взяло и посадило всех рыжих в тюрьму.
Вопрос 1: Их посадили в тюрьму за то, что они рыжие?
Ответ: Нет, не за это. Рыжий цвет волос в данном случае послужил лишь квалифицирующим признаком. А в тюрьму их посадили за то, что подавляющее большинство людей с рыжим цветом волос - ворьё.
Вопрос 2: На кого должны обижаться остальные 25% честных рыжих? На общество, доведённое до отчаяния криминалом? Или же на те самые 75% своих собратьев, которые их так капитально подставили?

Теперь понятно? Я, как и большинство тутошних "охранителей", не за ВВП. А против бардака и, как выражаются уголовники, "беспредела".

Solomeya
спасибо за поддержку
к сожалению, вы меня не совсем правильно поняли: пример из моей жизни был всего лишь ответом на реплику "вы можете позволить себе купить квартиру - значит, господа Путин и компания нормально правят". вот я и попросила объяснить, за что мне надо поблагодарить господина президента, а то я не понимаю

ваша история и размышления на эту тему, конечно, очень верны и печальны, но ведь это вопросы совсем другой темы, к политике не имеющей прямого отношения. да, мы все (ну многие из нас) черствые люди, не желающие понимать друг друга и помогать друг другу, - но это вопросы уже этики, морали, милосердия,
тут же речь шла о неэффективности нашей власти.

согласитесь, тут неважно, какой я человек - хороший, плохой, циничный или нет - я законопослушный гражданин, плачу налоги (и этого достаточно, не нужно совершать никаких подвигов) - и не вижу дорог, естественно, я полагаю при этом, что власть неэффективна, естественно, я хочу, чтобы она поменялась.

что касается вашего высказывания о том, что я улучшаю качество своей жизни, а власть - своей
- да я не против, пусть хоть в бриллиантовых бассейнах купаются - только на заработанные деньги купленных,

я соблюдаю закон и имею право хотеть видеть соблюдение закона и от власти. если не можешь за 12 лет реализовать простую логическую цепочку "полученные налоги > построенные дороги", то уходишь и приходят те, кто могут, а если получается вместо этого "полученные налоги > построенные дачи" и чтобы победить на "выборах" нужно довести их до абсурда, где ни о каком соблюдении законов речь уже не идет,
то пусть качество своей жизни повышают, не занимаясь параллельно управлением государством.ashley4
опять "вы хотите революции"!
да не хочу я революции, это господин президент ее хочет, раз вместо политических реформ делает их вялую имитацию и закручивает гайки.

революции возникают не потому, что кучка революционеров хочет оторваться,
а потому, что какие-то проблемы в обществе не решаются и доходят до предела...

БРАВО!!! Не в бровь, а в глаз. Очень правильно написано.

Alisa, ashley4, я услышала вас.

Если форум условно поделен на два лагеря, то я собой представляю некий отвалившийся придаток потому, что не имею достаточно внятной позиции. Эдакий агностик от политики у которого нет ответов, но есть куча сомнений.

Сынуля, как разрешить эту дилемму? Вот Alisa являет собой прекрасный пример того как должен поступать сознательный гражданин - не закрывать глаза на проблемы, не позволять игнорировать свои права, сохранять чувство собственного достоинства, требовать уважения к себе и своим согражданам, соблюдать закон и считаться с мнением обывателя - каким образом все это можно донести до власти, чтобы сие не осталось пустым звуком, а воплотилось в жизнь? Ведь терпеливо и молча сносить когда тебя откровенно пользуют, есть проявление холопства и рабской сущности. Как только ты позволяешь ущемить свои права в чем-то одном, мгновенно сбывается "коготок увяз - всей птичке пропасть". А "птичкой" будем уже не мы с тобой, а наши дети. Им придется разгребать нашу покорность, если сумеют.

Второе. Если заглушать вот такие превентивные всплески типа митингов и подавлять забастовки, то рвануть может похлеще того, что ты предрекаешь. Русский бунт, как известно, не только бессмысленный, но и беспощадный. И революция семнадцатого года произошла не потому, что случалось противодействие, а потому что его грубо подавляли. В народных массах от этого нарастал и гнев, и раздражение, и злость, и чувство несправедливости. И шли они грабить без стыда, но разгоряченные чувством собственной правоты. Так может и слава богу, что ребята идут на митинг с "Вова ты кто такой давай досвидание"? Радоваться этому нужно и выходить вместе с ними; поддерживать, а вовсе не сдерживать?


Alisa, а что если алармизм Эшли имеет под собой серьезное основание? Что, если случится не просто разовый стихийный тарарам, а продолжительная гражданская война. Ведь сейчас какого-никакого, но страна имеет конкретного лидера. Представим, что он просыпается однажды и решает: "О, Алиса! Я не могу без стыда смотреть на расейские ямы и вспоминать о бесчестных выборах. Меняю должность президента на желтенький асфальтоукладчик!" Дестабилизацию всех систем страны я Вам при этом гарантирую с полной ответсвенностью. Желающих взойти на трон много, а вот гарантий, что и они будут соответсвовать образу хорошего президента - ноль. И свара между ними будет нешуточная. А если вдруг случится мирный исход (что само по себе сказка, но допустим), то опять-же за счет нашего с вами кармана. Это в лучшем случае. То есть мы вернемся к тому за что боролись.

Но может произойти и тот сценарий, о котором говорит Эшли. И недовольство ямами будет вспоминаться как нелепый каприз, потому что и дорог-то нормальных не останется. И не останется чего покушать, и чего одеть зимой. И крова над головой тоже может не стать. Того крова, ради которого почти все тут немало трудились. Все это сейчас звучит как страшилка, потому что сидим мы сейчас в уютном кресле и пишем/читаем, но ведь и дамы начала 20 века наверняка умильно отмахивались веерами от похожих прогнозов, однако...


Вот такими я терзаема сомнениями. Давайте попробуем решить эту задачу вместе, искать какие-то компромиссы. Классиков я помню и уважаю, но вдруг сумеем вместе преодолеть пророчество "В одну телегу впрячь не можно коня и трепетную лань"? Что скажете?

Мамуль, айн момент!
Так вроде никто не запрещает проведение митингов, на которых граждане могут высказать свою позицию или несогласие по тем или иным вопросам. Вон пожалуйста 12 июня! Нормально помитинговали. Никто их не тиранил и не ущемлял. И это не смотря на форменный бордель, в который превратился аналогичный митинг 6-го мая. Правда, "лидеры" оппозиции, как и ожидалось, ничего толкового так и не сформулировали и не предложили... и не предложат никогда.
["Для этого мозги нужны, хе-хе" - мерзко хихикает в кулак]
А вот нарушать общественный порядок и чинить безобразия - нехорошо.
А вот швыряться камнями в представителей власти - нехорошо вдвойне.
И если тебя за это этот самый представитель власти огреет дубинкой - не обижайся, он в своём праве.
Не нравится что-то? Столкнулся с беззаконием? Вымогают взятку? Компетентные органы бездействуют?
Сайт генеральной прокуратуры: http://genproc.gov.ru/
Сайт следственного комитета: http://sledcom.ru/
Пишите, сигнализируйте.

P.S. Хотя, для большинства сограждан проще орать "Хутин пуй", чем попытаться самому повлиять на ситуацию.

Вопрос? А с чего ей вдруг случиться гражданской войне, какие для этого есть предпосылки?
Откуда такая уверенность, скорее наоборот произойдет стабилизация, опять страшилки в духе предвыборного ажиотажа "Если не царь, то война" В 91 после гкчп, никакой дестабилизации не последовало и войны гражданской не последовало, так что пример неубедительный.

Ах,если бы все было так просто-или рэволюция,или бесконечное терпение и угасание..А ведь ситуация действительно схожа с положением политики,экономики ,внешних и внутренних проблем в начале 20-го века."Возвращайся,сделав круг,лишь коснешься ты земли,быть по моему вели..."
Хотели больше свобод,прав,демократии наконец.Ну свергли царя и иже с ним полицейское государство.И вроде все правильно делали по свободе,по совести,но что ж так мало продержалась буржуазная революция.И почему только гений Ленина(а он гениален,по своему конечно,но гениален)сумел сплотить массы рабочих и крестьян,создать новую республику,строй,дать отпор врагам.А потому пиар у него был правильный-"Земля крестьянам,заводы рабочим!Все природные ресурсы общие,государственные,отмена сословий-все есть только два трудящихся класса и тонкая прослойка-интнллигенция"То есть рабы не мы-мы не рабы!И все халява!И пошли...брат на брата-у кого хоть что то было стоящее,отобрали,поделили
обнищали все и разом.Потом Ленин спохватился -ввел НЭП,потому экономика в обмороке валялась и страна в разрухе.Но ведь нищие и голодные строили тот же Днепрогэс,Магнитку ну и т.д.Сознание какое!Верили в светлое будущее,что дети и внуки будут жить при коммунизме.Учились буквально на ходу,создавая ту же армию,милицию то есть государственную систему...Сейчас...вернее вернуться в 90-е,то что насильно прихватизировали(вспомним кровавые переделы,разборки братков(еще за честь считалось попасть туда,только жили недолго,молодые ребята погибшие не за идею,а за то что какой то дядя разбогател и свалил за границу),насильно раздробившие страну(какие войны начались-тот же Карабах,а русских как гнали,до сих пор проблемы с гражданством),проституция каких масштабов,поехали за лучшей долей называется.Шоковая терапия когда магазины пустые и жрать элементарно нечего.Ельцин бросил клич-"А выживайте сами,все в ваших руках" И пошли бывшие инженеры,учителя,врачи с баулами на рынок.Кто ответит за это?При этом все значимые и стоящие обьекты поделили между собой кучка дядек приближенных к власти.И что осталось?Только какие то мелкие предприятия вроде салонов красоты,строительства печей,кафе и т.д.Вот только выросли мы не при капитализме и не знаем его законов.А закон такой что все мелкое рано или поздно поглощается крупными предприятиями,у них возможностей больше и выживаемость соответственно тоже.Да и сфера одна-обслуга.Что касается государственных служб,разве не видите как сокращают людей,увеличивая нагрузки.Разве могут люди при таких темпах работать нормально,да и сроки пенсии становятся все дальше и дальше.Но это происходит не только у нас,какие кризисы в Европе,Америке...Это доказывает только одно,что вся система капиталистическая непригодна.И что мы оставим своим детям и внукам-разбазаренные ресурсы,планету без воды и воздуха,зато с повышенной температурой и с болезнями.Пока будем отстаивать свой мелкий бизнес,свои права и требовать к себе справедливости(мне,меня,мое),а не поймем что все наше и Земля маленькая и развивать науку,культуру,менять хищническое сознание(что невозможно при таком строе)И вообще почаще смотреть на звезды,очень надеюсь что путь человечества на Земле не закончится.Извините наверно сумбурно написала.

В этом месте я один прослезился от умиления?

Как там дела в Ривенделле? Как здоровье Элронда?

margret
+
Моё почтение.

Solomeya , спасибо, но вы меня незаслуженно хвалите, я не прекрасный пример, а обычный нормальный человек, каких, думаю, очень-очень много

для гражданской войны нужны очень серьезные предпосылки - какие-то совершенно невообразимые потрясения, чтобы спровоцировать людей забыть о том, что всем нам есть, что и кого терять.
с уходом Путина дестабилизация всех систем страны? мне кажется, вы несколько переоцениваете значение его скромной персоны в конце концов, сотни лет во всех странах мира меняется власть - и это очень редко сопровождается нарисованным вами апокалипсисом, согласитесь
что же касается пресловутых ям на дорогах - да мы сейчас с вами всеми проживаем советское наследство, бОльшая часть инфраструктуры создана в СССР, и она разрушается.

вот и выходит, что пока мы будем ждать, пока господину президенту с друзьями надоест "править" - дорог не останется вообще, цены на нефть упадут (рано или поздно), в мире еще неизвестно что будет происходить, вся наша промышленность загнется окончательно (что еще не успело - со вступлением в ВТО), да и вымрем мы все, китайцы просто придут в сибирь, а там - нет никого - вот вы такой дестабилизации не боитесь? да одних опасений за цены на нефть достаточно, чтобы очень бояться за стариков, которым пенсии пока платят, а что будет, если цены упадут?..

может быть, пора уже поторопиться с переменами? пока это еще возможно, пока мы не навсегда отстали (эх, модернизация с инновациями, которые так любил упоминать господин Медведев), пока у нас есть ресурсы.
да и разве вам всем не хочется успеть пожить в нормальной стране?..кто же спорит - действительно нехорошо. вопрос только в том, были ли это "лидеры" оппозиции

интересно, а откуда уверенность, что они кроме как "орать" ничего не делают?..
вы с презрением говорите "лидеры оппозиции", "им проще орать "Хутин пуй"" и даете ссылки на сайты прокуратуры и т.д.
а не этим тем ли занимается господин Навальный со своим Роспилом, что что-то делает, используя имеющиеся рычаги воздействия на систему?
или он только ямы делает по ночам с Ксюшей Собчак на многочисленных российских дорогах?

Грузино-абхазский конфликт (1992-1993) – 10 000 трупов, 300 000 беженцев;
Грузино-южноосетинский конфликт (1991-1992) – 3 000 трупов, 20 000 беженцев;
Карабахский конфликт (19990-1994) – 25 000 трупов, сотни тысяч беженцев;
Осетино-Ингушский конфликт (1992) – 583 трупа, 64 000 беженцев;
Приднестровский конфликт (1989-1992) – 1 500 трупов, 100 000 беженцев;
Ферганская резня – Узбекистан (1989) – нет информации по потерям;
Геноцид русско-язычного населения в Чечне (1990-1994) – сколько было вырезано точно неизвестно; 350 000 русских беженцев;
1-й чеченский конфликт (1994-1996):
– Российская армия - 4 103 убитыми, 1 231 — пропавших без вести/дезертировавших/пленных, 19 794 раненых;
- Бандиты - 17 391 трупов;
- Мирное население – официально около 20 000 трупов.
2-й чеченский конфликт (1999 – 2002):
- Российская армия – 4 572 убитыми, 15 549 ранеными;
- Бандиты - 13 517 трупов;
Гражданская война в Грузии (1991-1992) – нет информации по потерям;
Гражданская война в Таджикистане (1992-1997) – 60 000 трупов, 200 000 беженцев;

Тишь да гладь, да божья благодать.
Это не считая бешеного разгула бандитизма, уличной преступности, наркомании, проституции, коррупции и прочих неотъемлемых атрибутов демократического капиталистического общества. А также, обнищания миллионов советских людей, невыплат зарплат, пенсий и пособий, фактическую остановку промышленности и прочее, прочее, прочее. Эх, славное было время!
"Лихие 90-е", как любят говорить некоторые альтернативно одарённые граждане по телевизору. В просторечье - дегенераты.

--- Реклама ---