Какой смысл начинать сейчас ругать нынешний режим если он и в 91м был губителен для страны?
А Вы предлагаете молчать в тряпочку ещё лет 100?
Такого не предлагала, где это прочитали?
О Китае скромно промолчали...., восстановите общую картину о современных странах с правящими коммунистическими партиями, чтобы делать выводы
Эмоциональность поста то заметили , а по теме суть не уловили вообще. Не странно ли для таких начитанных людей?
1. Не знаю, как по-другому понимать фразу "Какой смысл начинать сейчас ругать нынешний режим" с вопросительным знаком в конце предложения.
2. В Китае рыночная капиталистическая экономика при недемократическом режиме. Название правящей партии роли не играет.
3. Очень трудно уловить суть, когда большая часть предложений являются вопросительными.
lipuchka[
Уважаемая(ый-как вариант новоселу-НЛО).Отвечу Вам,хотя данное сообщение комментировало совсем другую статью,если бы прочли наверное не возникало бы таких вопросов.Потому что это всеобщее заблуждение(ну к Вам конечно не относится),что между СССР и коммунизмом стоит знак равенства.У нас даже социализма не было.И периоды советской страны,тоже разные и назвать какую то систему преобладающей сложно.С начала Октябрьской революции пожалуй просто диктатура,террор и прочие радости присущие любым кровавым переворотам."20-е года НЭП,смешанная рыночная экономика,опять же определить политический строй в чистом виде затруднительно,поскольку частная собственность противоречит принципам коммунизма.С приходом Сталина к власти это уже тоталитарное государство с жесткой структурой власти и монополией практически на все.У автора статьи есть определение этому-построение монопольного капиталистического империализма.Можно с этим соглашаться,а можно учебники истории читать советского периода.К коммунизму,как к идее отношусь положительно,хотя понимаю его призрачность и утопичность.Идеи хорошие,поэтому и были взяты на вооружение советскими идеологами.До сих пор путаются.И была Система с "твердой рукой",там ногой или еще чем то твердым и с коммунистическими лозунгами.Да,даже в таком уродливом виде социальные блага населению обеспечивались.Правда не всем и не в таком обьеме если сравнивать с той же ГДР,где побежденные жили лучше победителей.И сравнить пенсии старикам Европы и нашим.Ну это уже другая тема.
margret
Вам + Вы мыслящий и неравнодушный человек. Вся история человечества - это борьба. Благополучие на Европу и Америку не с неба свалилось, за демократические права и социальные гарантии приходилось бороться много сотен лет. Само по себе ничего не происходит.
И это говорит человек, пропагандирующий взгляды депутата Фёдорова и размещающий другую "информацию" подобного рода?
"Кресты,как антенны,собирают отрицательную энергию с умерших тел и направляют ее в тонкоструктурный купол, расположенный над кладбищем,который концентрирует ее в эгрегорах,и отсюда она удаляется отрицательной Иерархией. Собранная энергия используется для определенных целей. Если тонкоструктурный купол получает повреждения,то отрицательная энергия может растекаться и наносить вред живому." http://www.solncevopark.ru/forum/topic.php?fid=28&id=18&p=6#124753
Думаю, какую ЧУТЬ я бы ни написал, Вас затмить у меня не получится
И это говорит человек, пропагандирующий взгляды депутата Фёдорова и размещающий другую "информацию" подобного рода?
"Кресты,как антенны,собирают отрицательную энергию с умерших тел и направляют ее в тонкоструктурный купол, расположенный над кладбищем,который концентрирует ее в эгрегорах,и отсюда она удаляется отрицательной Иерархией. Собранная энергия используется для определенных целей. Если тонкоструктурный купол получает повреждения,то отрицательная энергия может растекаться и наносить вред живому." http://www.solncevopark.ru/forum/topic.php?fid=28&id=18&p=6#124753
Думаю, какую ЧУТЬ я бы ни написал, Вас затмить у меня не получится
Чёт как-то уж ну совсем в тему политика
У Вас вообще странная особенность.Всем участникам форума - раздавать СВОИ оценочные характеристики, зачастую прямо-таки ДИАГНОЗЫ.Навешивать ярлычки.А вы спросите людей - оно им нада???
Инесса
С момента моего появления на форуме я видела в Вас родственную душу, тоже многодетная мама, разница в возрасте между детьми схожая. Всегда с интересом читала Ваши посты... Но в этой теме я Вас не узнаю и не понимаю! С одной стороны, Вы осуждаете проекты несправедливых законов, нарушающих права граждан, а с другой стараетесь не допустить малейшей критики властей, принимающих данные законы. Но ведь проекты законов не берутся из воздуха? Пока в нашей стране, вроде, официально еще существует свобода слова.
Хотя с другой стороны, я Вам благодарна! Ваша активно-кусачая позиция очень оживляет атмосферу этой ветки на форуме!
Зюкина жена
Да,я тоже в вас нашла родственную душу.Уверена - так и есть)).Мои симпатии и душевное расположение остаются с вами.То ,что вам что-то не нравится в моих постах - это совершенно нормально.Тем более,у меня нет задачи ВСЕМ понравиться.Так ведь не бывает, правда?
Что касается предыдущих постов, после чего вы решили высказать своё отношение ко мне, то где там видно конструктивную критику властей?????Там исключительно критика Папы Смурфа, а потом - меня.Кстати, я вам больше скажу - если бы здесь ВЕЛАСЬ ТОЛЬКО КОНСТРУКТИВНАЯ КРИТИКА ВЛАСТЕЙ, то я бы сюда даже бы и не заходила!Критикуйте на здоровье! Но тут постоянно звучат призывы к СВЕРЖЕНИЮ СУЩЕСТВУЮЩЕЙ ЗАКОННОЙ ВЛАСТИ, что подрывает спокойствие граждан, так как любая революция - это разрушение и война, море смертей.Не приводящая ни к чему хорошему.( Что, кстати - незаконно))И некоторые упрямо гнут свою ужасную линию.
И,между прочим, я уже писала и обозначивала свою позицию в начале.Почитайте, если интересно.Сколько можно одно и тоже.
На счёт кусачести)))))Вы необъективны, мягко говоря. Кусают тут, в основном, меня и тех, кто осмеливается заступиться и разделить со мной (или , наоборот, я с ними) нашу позицию.Просто таки кИдаются все вместе)))))Посмотрите,как заминусовали рейтинг Ортейну с Асей)) Не говоря уже о себе любимой)))А сами постоянно плачут,что им не нравятся минусы))Так что, ничего личного.
Тем не менее зла ни на кого не держу)))Прекратите призывать к свержению власти и меня в этой теме просто не будет.Не люблю я политику)))))
Но тут постоянно звучат призывы к СВЕРЖЕНИЮ СУЩЕСТВУЮЩЕЙ ЗАКОННОЙ ВЛАСТИ
Вы прямо обвиняете оппонентов в уголовном преступлении. Если Вы не потрудитесь подкрепить свои слова доказательствами (хотя бы в виде цитат), то это может рассматриваться как клевета. Напомню, что клевета также является уголовным преступлением.
2.8 На форуме запрещена клевета, распространение заведомо ложной информации, редактирование собственных сообщений, с целью исказить их первоначальный смысл, а так же искажение высказываний других участников дискуссии.(Пользовательское соглашение)
Дыхание Чейн-Стокса
27 февраля 2013 Андрей Пионтковский
60 лет назад миллионы советских людей услышали из своих репродукторов, а самые зажиточные из москвичей и из своих телевизоров удивительные слова – дыхание Чейн-Стокса. Несколько месяцев прошедших от знаменитого выступления Сталина на первом пленуме ЦК, избранного XIX-ым съездом ВКП(б), до его же дыхания Чейн-Стокса – один из самых загадочных и самых драматических периодов советской истории.
Два самых эффективных менеджера и два самых жестоких палача режима – Сталин и Берия – отчетливо понимали, что холодную войну СССР выиграть не в состоянии. Холодная война лишала ядерную державу, которую они возглавляли, возможности реализовать свое самое главное и бесспорное преимущество над противником – нулевую ценность человеческой жизни.
Из этого знания, полного печали, они сделали радикально противоположные выводы. Сталин намерен был перевести холодную войну в горячую фазу. Две задуманных им масштабных спецоперации внутри страны должны были ей предшествовать. Речь на пленуме 16 октября 52-го анонсировала новую тотальную зачистку партийной верхушки, которая на грядущих процессах должна была признаваться в связях с американской, английской, израильской, западногерманской и всеми другими иностранными разведками.
13 января хозяин был ещё более откровенен. Статья в «Правде» о еврейских врачах-убийцах, носившая характерный отпечаток его собственного пера, предвещала не только средневековый погром внутри страны :
Разоблачение шайки врачей-отравителей является сокрушительным ударом по американо-английским поджигателям войны. Поймана и обезврежена их агентура. Перед всем миром вновь предстало истинное лицо рабовладельцев-людоедов из США и Англии.
Советский народ с гневом и возмущением клеймит преступную банду убийц и их иностранных хозяев. Презренных наймитов, продавшихся за доллары и стерлинги, он раздавит, как омерзительную гадину. Что касается вдохновителей этих наймитов-убийц, то они могут быть уверены, что возмездие не забудет о них и найдет дорогу к ним, чтобы сказать им свое веское слово.
До Чейна-Стокса оставалось 48 суток. Большинство историков и литераторов сходятся на том, что решающую роль в событиях тех дней сыграл Берия. Он один среди парализованной животным страхом высшей номенклатуры нашел в себе волю и решимость бороться за свою жизнь . Это правда , но не вся правда.
Берия сражался со Сталиным не только за свою жизнь и свою власть. Он сражался и за то государство, полновластным властителем которого он видел себя после смерти Сталина. Человек жестокий , циничный и властолюбивый, он в то же время обладал редким для той эпохи и той среды пониманием положения и стратегических задач страны.
У Берии была масштабная для своего времени программа реформ, которую он немедленно начал осуществлять в 100 дней своего недолгого правления. (Лаврентий Берия. 1953. Стенограмма июльского пленума ЦК КПСС и другие документы. Под ред. акад. А. Н. Яковлева. М.:1999)
Во внешней политике – объединение Германии как нейтрального, демилитаризованного государства. Что означало бы историческое окончание холодной войны и бесполезной изнурительной конфронтации с Западом. Но не на психологическом фоне унизительного поражения , как это случилось в конце концов через 37 лет а, наоборот, укрепляя ещё сохранявшийся в мире авторитет СССР как победителя гитлеровского фашизма.
Во внутренней политике – освобождение политзаключенных, начиная с «врачей-убийц», пресечение беззаконий репрессивного аппарата, перенос реальной власти в правительство технократов, а в перспективе ликвидация параллельной системы партийной власти.
В области национальных отношения – деволюция власти в сторону увеличения прав союзных республик. Эта упреждающая мера могла бы продлить жизнь Советского Союза как действительно добровольного объединения народов.
Счастливо избежавшей сталинской зачистки партийной номенклатуре программа Берии, дававшая стране некий шанс на обновление, показалась слишком радикальной. Она устранила реформатора и ограничилась оттепелью.
Оттепель 53–56 годов провозгласила своего рода первую Хартию вольностей номенклатурных баронов. Освободив политзаключенных, чуть-чуть приоткрыв страну и введя минимальные свободы, номенклатура закрепила свое право на жизнь, гарантии не быть превращенной в любой момент в лагерную пыль очередным диктатором. Как отмечала тогда с чувством глубокого удовлетворения газета «Правда», «в партии воцарилась атмосфера бережного отношения к кадрам».
«Бережное отношение» включало и скромное обаяние таких буржуазных ценностей, как цековский (обкомовский) распределитель, пыжиковая шапка, казенная дача, один раз в год — путевка в цековский (обкомовский) санаторий в Сочи и т. д. Самые дерзкие разрешали себе еще немножечко подворовывать.
Эти тихие радости продолжались лет тридцать, пока не подросли молодые комсомольско-гэбэшные волки, уже чисто конкретно представлявшие себе стандарты западного элитарного потребления, и не потребовали для себя гораздо более «бережного отношения». Они и стали движущей силой перестройки, триумфального термидора коммунистической номенклатуры.
Каковы бы ни были личные устремления отца перестройки (вряд ли он даже сегодня сможет их внятно артикулировать), объективно она стала стартом гигантской операции по конвертации абсолютной коллективной политической власти номенклатуры в громадную личную финансовую власть ее отдельных представителей. Заключительным её этапом (уже в наши дни) стало возвращение ими и абсолютной политической власти.
Сменилась коммунистическая доктрина. Но сохранилась непотопляемая номенклатура, а все та же реальность антропологического разрыва между элитой и народом, между барином и мужиком стала даже еще более наглядной. Существование двух Россий — России Пикалева и России Рублевки, хмуро смотрящих друг на друга на телевизионных экранах, — это тот же фундаментальный раскол, который был порожден «модернизацией» Петра, а затем воссоздан «модернизацией» большевиков. Только в отличие от русского барина XIX века, воспитанного на классической русской литературе и испытывавшего комплекс вины перед мужиком, рублевские читают исключительно гламурных авторов и потому никаких комплексов не испытывают.
Осуществились все золотые мечты партийно-гэбистской номенклатуры, которая и задумала перестройку в середине 80-х годов. Чего она достигла в результате 25-летнего цикла? Полной концентрации политической власти, такой же, как и раньше; громадных личных состояний, которые тогда были для них немыслимы, и совершенно другого стиля жизни (что в Куршевеле, что на Сардинии).
И самое главное — как правители они избавились от какой-либо социальной и исторической ответственности. Теперь им уже не нужно хором выть: «Цель нашей жизни — счастье простых людей». Их уже тогда тошнило от этого лицедейства. Теперь они сухо повторяют, что цель их жизни — это «продолжение рыночных реформ» и «величие России», хотя никто из них сам в это не только не верит, но и не знает, что это такое. 97% либеральнейшей аудитории «Эха москвы» убеждены, что в России нет свободной рыночной экономики.
«Непопулярные меры» четверть века подряд обещает народу ради его же блага, разумеется, режим, реализовавший за эти же годы очень популярные в своём узком кругу меры по личному обогащению.
За сотню без малого лет великие злодеи Революции (Ленин, Троцкий, Сталин) сначала превратились в смешных беспомощных старцев (Брежнев, Андропов, Черненко), а затем, окропившись живой водицей номенклатурной приватизации, оборотились в молодых спортивных сексапильных нефтетрейдеров (Путин, Абрамович, Тимченко). Эти чисто конкретные пацаны и есть подлинные наследники Октября, последняя генерация его вождей, закономерный и неизбежный итог эволюции «нового класса».
Жизнь удалась. Это для них десятки миллионов жертв столетнего эксперимента (лузеров в их терминологии) унавозили почву. Им нечего больше желать. Для них наступил персональный фукуямовский конец Истории. У них нет и не может быть проекта будущего. Они уже в у-вечности.
Как же оказывается прав был Свидригайлов, когда говорил, что вечность это деревенская закоптелая банька с ползающими по всем углам разбухшими пауками – ветеранами дрезденской резидентуры и кооператива «Озеро». Схлопнувшаяся черная дыра русской истории. Её последние 60 лет это дыхание Чейн-Стокса огромной страны с дважды переломанным – в 29-30-ом и в 41-42-ом – демографическим хребтом и с изуродованной душой.
P.S.
Cегодняшний путинский огонь по штабам и антиамериканская истерия владельцев американской недвижимости – фарсовая пародия на cталинизм февраля 53-го . Февраль ! Достать чернил и плакать ! Вспомни, вспомни , вспомни , вождь – Мартовские Иды.
Предположу, что неумышленно, а по незнанию
1. Вы путаете (или смешиваете в одно понятие)политическую систему с экономической, а ведь еще есть социальная... Я вам про политику, а вы мне про экономику. Нехорошо как то(( Да и тема наша -политика. И акцент мой был именно на политическую систему, политическое устройство.
2. Китай- социалистическая страна (видимо вам трудно это принять)по конституции. Только требуется сразу оговориться/ уточнить что с этого пути они постепенно, но верно сворачивают с помошью проводимых реформ. И все же эта страна социалистическая хоть уже и с элементами демократии. Да и правящая партия все таки имеет значение Пример нашей современной страны будет более чем нагляден, также как и гибридность политической системы. Но это уже другой вопрос.
3. Ну и расшифрую свой первый пост, раз он оказался труден для понимания. Мой призыв был о том, что для правильной оценки современных событий первопричины надо искать в прошлом ( в истории страны). Потому как некоторые обвинения действующему правительству выглядят странными, если не сказать смешными.
А к чему это я все. А просто так, для справки, для уточнения (исправления).
P.S ( это к цитате из поста выше)Странно читать мысли некоторых "знающих" о том, что думал или понимал Сталин, или любой другой правитель страны. Такое ощущение что авторы рядом с ним находились и записывали их мысли как Платон за Сократом. Я бы поняла если были намеки/ оговорки на предположения или какие то логические выводы. Нет ведь выдают за истину без альтернатив(( " отчетливо понимали" да уж.
Инесса
Если Вас не затруднит приведите конкретные номера постов,в которых звучат призывы к свержению "законно избранной власти".Может запамятовал,может оглазел,но не видел таковых.Народ,приводя примеры,факты,статистику,случаи из жизни и всё прочее,выражает недовольство этой самой властью.
Вы же в поддержку "своей" власти аргументов не приводите,хотя просили Вас об этом неоднократно.
Аргументы типа: "...а что Вам сейчас плохо живется?", "...что у Вас холодильник пустой?", "вон и хату в СП смогли купить,чего жалуетесь!!!" в качестве примеров как-то не катят.
Позволю себе шалость, отвечу за Инессу.
Случайно так тыкнулось на страницу 152 и первый же пост на ней под нмером 3021. очень "содержателен и аргументирован". А главное "нет в нем призыва о смене правителя". Извините, тогда как это вы трактуете? Только честно.
yuriy_59 писал(а):
Karcher писал(а):
a-m писал(а):
Это смотря с кем в окопе сидеть а вдруг приятный теплый окоп на берегу лазурного моря
Да уж... Вон Пехтин недавно во Флориду умотал. Окоп свой небось укрепляет
1. Вы путаете (или смешиваете в одно понятие)политическую систему с экономической, а ведь еще есть социальная
2. Китай- социалистическая страна (видимо вам трудно это принять)по конституции... И все же эта страна социалистическая хоть уже и с элементами демократии.
3. Мой призыв был о том, что для правильной оценки современных событий первопричины надо искать в прошлом ( в истории страны).
P.S ( это к цитате из поста выше)Странно читать мысли некоторых "знающих" о том, что думал или понимал Сталин, или любой другой правитель страны. Такое ощущение что авторы рядом с ним находились и записывали их мысли как Платон за Сократом. Я бы поняла если были намеки/ оговорки на предположения или какие то логические выводы. Нет ведь выдают за истину без альтернатив(( " отчетливо понимали" да уж.
1. Вы пользуетесь классификацией, принятой в СССР. Страны делились на социалистические и капиталистические. Но подобный взгляд не учитывает реальность: в той же демократической Швеции с частной собственностью на средства производства за счёт высокого уровня налогов построен (в нашем понимании) социализм - с бесплатной медициной и образованием, субсидиями на жильё и т.п.
Я предпочитаю пользоваться иной классификацией - по уровню демократических прав (свободная пресса, выборность власти) и уровню экономической свободы (частная собственность, отсутствие непредусмотренных законом барьеров предпринимательству).
2. Китай - государство с недемократическим режимом, и относительно свободной рыночной экономикой с частной собственностью на средства производства. Социализм, о котором написано в их Конституции - фейк, "социализма" у них меньше, чем в "капиталистической" Европе.
3. Поиск первопричин в истории страны - одна из частых тем в этой ветке, просто Вы не удосужились внимательно почитать.
P.S. Автор ссылается на речи Сталина и Берии (документы), и на основе анализа их содержания делает предположения о их намерениях. Разумеется, Вы можете иметь по этому поводу отличную от Пионтковского точку зрения
Инесса
Если Вас не затруднит приведите конкретные номера постов,в которых звучат призывы к свержению "законно избранной власти".Может запамятовал,может оглазел,но не видел таковых.Народ,приводя примеры,факты,статистику,случаи из жизни и всё прочее,выражает недовольство этой самой властью.
Давайте будем честными.
Можно не писать «Долой самодержавие!», но всеми своими постами призывать именно к этому.
Можно писать самому, можно приводить ссылки и выдержки. Главное, какую мысль пытается выразить собеседник. Нельзя оценивать текст книги по выдернутой фразе. Оценивается и осмысливается произведение целиком. Я старалась читать внимательно. Мнение сложилось, как и у Инессы – это призыв к смене власти на основании ее, якобы, не легитимности.
Приведу, однако, выдернутые фразы, хотя такой подход некорректен. Но Вы же настаиваете.
Например, Karcher писал (пост 2875):
«Меня всегда удивляла прямая или косвенная поддержка путинского режима со стороны «правых сталинистов», только слепой может не замечать того, чьи интересы стоят за нынешней воровской властью и какие цели она преследует»
Еще (2849):
«Тут обсуждать особо нечего, кто может и хочет свалить, наверное, свалит. Если уже не свалил. А что с остальными? Каждый принимает решение самостоятельно: лично я буду выходить с лопатой на каждый оппозиционный субботник (или воскресник) и разгребать Путина, пока ноги держат».
(3040)
«Да и сам Путин - продукт и заложник этой системы. Его посадили на воровской общак, он честно выполняет свою работу - общак преумножен, все воры - в законе, обходился пока и без массового беспредела в виде концлагерей и расстрелов»
(2543)
«Не берусь судить, кто в этой схеме играет ведущую роль – путинская чекистская верхушка, подмявшая под себя олигархов и превратившая их в свои «кошельки», или сами олигархи, назначившие в своё время Путина наследником «царя Бориса» и умело дёргающие за ниточки в кукольном спектакле, называемом российской политикой. Но одно вижу точно: проигравшими в их играх является Россия и её народ…»
(1902)
«Речь идет о приведении этой системы в соответствие с Конституцией, которой путинский "паханат" противоречит. Думаю, дальнейшее сохранение власти в руках этого "паханата" как раз и приведет к полной деградации экономики, развалу страны и гражданской войне...»
