Все молодцы, но мы ждем Александра. )))))

incvega
Вы хотите чтоб я весь курс электротехники вспомнил….))))))))), я его изучал в 1998 году……)))).

Ну, ладно, будем разбирать ваши вопросы….)))

Давайте начнем…..
Изначально была такая ситуация «берем розетку открываем - выбираем нулевой провод и землю = замыкаем - какой будет результат ?» Не о каких включенных потребителях речь не шла!!! И я отвечал именно на эту ситуации.
Сейчас я так понимаю вы уже к этой ситуации добавили потребитель (ну например чайник). Так это уже совсем другая история )))))
Разберем и её ……
При включенном потребители (чайники, что-то сразу же горячего чаю захотелось) наша цепь замкнулась (вот, здесь вспоминаем электротехнику, можно конечно и физику 8 класса, но ее я в 1996 году изучал, боюсь не вспомню), если у нас есть разность потенциалов (напряжение) на двух концах провода и при замыкании этих концов (пусть даже через сопротивление, в нашем случае это чайник) по цепи потечет ток (ну как потечет, я бы сказал полетит ((скорость тока приблизительно 300 тыс. килом. в сек., так для общей информации)). Т.е. при включение потребителя в розетку в которой изначально было напряжение (к примеру наши 220В) в проводах появится ток. Он (ток) «побежит» примерно так: (буду отталкиваться от счетчика) фаза, которая выходит из счетчика ( как правило это провод белого цвета, а так же бывает красный, черный, коричневый), ввод в ДИФФ (фаза), выход из ДИФФа (фаза), конец в розетки (фаза), какой-то из проводов чайника (обозначим его «1»), нагревательный элемент чайника, другой конец провода чайника (обозначим его «2»), конец в розетки (ноль, (как правило это провод синего или голубого цвета)), выход из ДИФФа (ноль), вход в ДИФФ (ноль), выход из счетчика (ноль).
Я думаю тем кто хоть немного понимает электротехнику мое объяснение понятно….)))
Так вот переедем к вопросам «продолжаем мучить Сашу ))))» - этот пропускаем… ( я не смогу на него ответить, из ходя из своих идеологических соображений)
«а если срабатывает - что тогда делать и в чем проблема ?»Если срабатывает при включенном потребители, то значит есть причина. Причина может быть в самом потребители (например у чайника по не известным мне причинам ухудшилась изоляция между нулевым и земляным проводником и происходит касание оголенной жилы нуля с оголенной жилой земли, что в этом случае происходит. Здесь нужно либо знать теоретические основы электротехники, либо попытаться вспомнить физику 8 класс.
Так вот, что же происходит (попытаюсь объяснить на пальцах), ТОК который раньше шел по цепи фаза-ноль, идет теперь другой «дорожкой», а именно: фаза – ноль – и в месте касания нуля и земли расходится на землю и на ноль, т.е. не весь ток который вел по фазному проводу из ДИФФа вернулся по нулевому проводу в ДИФФ, именно по той причине, что часть вернулась по земляному проводу. Можно даже подсчитать сколько вышла и сколько куда вернулась, ну так сказать для большей наглядности.

Решаем задачку.
Условие:
Напряжение сети – 220В
Мощность чайника – 1,2кВт (1200Вт)
Найти:
Ток проходящий через нагревательный элемент чайника (ток проходящий по цепи фаза-ноль)
Iч - ?
Решение:
I=P/U=1200/220=5,45А (ого много, надо быть осторожнее)
В идеальном случае из ДИФФа должно выйти 5,45А и придти 5,45А, но в нашем случае из ДИФФа выйдет 5,45А, а вернется где-то примерно 2,7А, т.е. в два раза меньше (почему именно в два раза меньше, кому интересно читайте ТОЭ).

Вспомним :
Принцип работы ДИФФа заложен на сравнении токов выходящих по фазному проводу и входящих по нулевому проводу. Защита реагирует только на разницу токов.

Тогда получается, что на выходе 5,45А, а на входе 2,7А, есть разница, 2,7А это больше чем 30мА (30мА –ток необходимый для срабатывания дифференциальной защиты). Защита сработает, т.е. отключит розетку от внешней сети (Эх…, жаль, чай так и не попили).

Второй вариант, когда все потребители в идеале, все исправно, все новое, всем бы так….))))
Вы включаете чайник в розетку и тут же ДИФФ выбивает (опять???, а когда же чай будем пить)
Тут проблема уже серьезней, ДА скорее всего был выполнен не правильно монтаж (но сосед тут не причем, вернее его провода и все, что у него там в квартире к вашей не должно не как относится, если конечно у вас щиток не один на двоих, сосед может быть только в одном виновен, если именно он делал электрику в вашей квартире).
Причин почему может выбивать ДИФФ полно:
1. В распаечной коробке, к которой подключена розетка местами поменяны ноль и земля.
2. В время отделочных работ негодяи строители где-то закрутили саморез, а по пали прям между землей и нулем (тем самым соединили их)
3. Не верно собранна схема в щитке (ноль идет не на общую нулевую колодку, а куда-нибудь в другое место)
4. Ну и многое другое
Во всех вышеперечисленных случаях ДИФФ, а так же УЗО сработает, так как в них будет разница токов, НО ЭТО ТОЛЬКО ПРОИЗОЙДЕТ ПРИ ВКЛЮЧЕНИИ ПОТРЕБИТЕЛЯ, ЕСЛИ НИ ЧЕГО НЕ ВКЛЮЧАЕТЕ ТО НЕ ДИФФ НЕ УЗО НЕ СРАБОТАЮТ.На это, я уже внес поправку, вот здесь
http://www.solncevopark.ru/forum/topic.php?fid=5&id=382&p=20#130896
Ребята ставьте на кабель проложенный скрыто (т.е. под штукатуркой или в трубе) сечением 2,5мм2 автомат на 16А для вашей же безопасности!!!


Но если вы желаете мне доказать, почему на 2,5 мм2 нужно ставить не более 16А автомат, то пожалуйста дайте ссылку на нормативный документ, где будет написано: "Ток уставки теплового расцепителя должен выбирается от того, каким сечение будет подключен к нему кабель (провод)"
Я не встречал не в одном учебники или в справочнике или СНиПе или ПУЭ или еще где, чтоб ток уставки теплового расцепителя выбирали по сечению кабеля который подключен к автомату.
На сколько я знаю, данная уставка выбирается только по номинальному току подключаемого оборудования к сети, плюс еще нужно учесть в каком режиме работает оборудование (режимы я думаю здесь нет смысл описывать).
Не нужно мне рассказывать о своей внутренней логике, почему именно так, дайте ссылку или произведи расчет!!!

Данные ПУЭ: Кабель сечением 2,5мм2 проложен открыто на 220 В пропускает ток 30А и может питать потребитель мощностью 6,6 кВт, какой автомат в этом случае вы поставите???, он же на 380В пропускает ток 30 А и может питать потребитель мощностью 11 кВт, здесь какой автомат????

Причин почему может выбивать ДИФФ полно:
1. В распаечной коробке, к которой подключена розетка местами поменяны ноль и земля.
2. В время отделочных работ негодяи строители где-то закрутили саморез, а по пали прям между землей и нулем (тем самым соединили их)
3. Не верно собранна схема в щитке (ноль идет не на общую нулевую колодку, а куда-нибудь в другое место)
4. Ну и многое другое
Во всех вышеперечисленных случаях ДИФФ, а так же УЗО сработает, так как в них будет разница токов, НО ЭТО ТОЛЬКО ПРОИЗОЙДЕТ ПРИ ВКЛЮЧЕНИИ ПОТРЕБИТЕЛЯ, ЕСЛИ НИ ЧЕГО НЕ ВКЛЮЧАЕТЕ ТО НЕ ДИФФ НЕ УЗО НЕ СРАБОТАЮТ.

Так вот, чтоб такого не было (я уже писал об этом здесь http://www.solncevopark.ru/forum/topic.php?fid=5&id=382&p=16#126863 ), нужно ее проверить, есть не сложный прибор (мегаомметр), им можно проверить на целостность проводку и на возможные будущие короткие замыкания, а так же предпологаемы утечки тока, есть прибор (микроомметр) им можно проверить на будущий перегрев розеток в случае если безалаберный электрик не докрутил контакты.

вопрос повторю
щит у нас единый туда приходит земля от всех квартир

если сосед сделал ошибку в проводке = замкнул 0 и землю как это будет на меня влиять ?

все пропало - клиент гипс ?

incvega
Уморить меня решил .))))))))))))Может все подробности сразу изложишь????
Старый, новый дом, сколько квартир на площадке, ну не знаю…….., давай все подробности…….incvega
У тебя какая-то серьезная проблема или возможные варианты хочешь узнать.
Или у тебя цель, чтоб наш уважаемый обыватель глубже познал удивительный мир электрики.
Если конкретная проблема, нарисуй схему как сможешь, что у вас там с соседом, отсканируй и выложи, решим твою проблему!

просто когда я щит собрал у себя перед включением его я проверил все на "КЗ" земля ,фаза, ноль и все они были ОК (мегометра , у меня нету проверил тестером)
на входе у меня стоит диф 63А 100мА ток утечки, все работает шикарно проблем вообщем то нету.
есть нюанс - при замыкании нуля и земли - диф вводной отрубается - вот думаю соседи начудили .... или есть глобальная проблема в доме или у меня )))повторю - проблем нету вся техника дома и ничего не вырубается.... только вот такой нюанс.

Александр 777
"4. Ну и многое другое"
"ЕСЛИ НИ ЧЕГО НЕ ВКЛЮЧАЕТЕ ТО НЕ ДИФФ НЕ УЗО НЕ СРАБОТАЮТ."


на практике дифф и узо отключают если замкнуть 0 и землю, в пустой квартире, где еще нет проводки/ремонта.
идеальных нулей я жывьем не видел.

incvega
а между 0 и землей напряжение меряли ?

Так это не нюанс, так и должно быть!!!, вопрос за чем ты замыкаешь ноль на землю????, при замыкании нуля на землю у тебя получается ток утечки, вот и ДИФФ выбивает, не надо замыкать ноль на землю.
А каким образом ты замыкаешь ноль на землю, специально что ли???

anonymous - вот хочу сделать замерчик
причем надо замерить на щите где счетчик!Саш
просто когда монтировал розетку одну ) обратил внимание - и задумался ))) сразу начал вспоминать 1998 годы и так далее )))

Но если вы желаете мне доказать, почему на 2,5 мм2 нужно ставить не более 16А автомат, то пожалуйста дайте ссылку на нормативный документ
++++++
нормативы подразумевают соответствие кабеля стандарту/номиналу/.....

сейчас есть склонность производителей к "тиграм мяса не докладывают", провода чуть тоньше делают.

Приходите на мои объекты я вам покажу.
Мы уличное освещение в гостиницы монтировали, так я и туда УЗО поставил, если все выполнено с соблюдением положенных технологий, все герметично, то у меня и там УЗО не выбивает.

incvega
зачем где счетчик ?
мерять имеет смысл у себя в квартире.

ну я в смысле последовательно )) сначала там потом у себя )

incvega
Единственное чем могу еще помочь, это когда буду в СП, можно будет созвонится и глянуть, что там у тебя.

Саш
если это нормальное поведение ( в смысле берем и замыкаем ноль с землей и диф отрубаетс) тогда все ок ))) та смотреть нечего - а если есть мегометр на пару часов было бы здорово убедиться что все розетки ок.

Александр 777
на объекты неспортивно, если в каком нить ЦОД-е идеальная электрика, вентиляция, охлаждение, пожаротушение, система контроля доступа, то все эти плюшки никак не помогают в типовых панельках.

Я же и говорю, если выключишь из розетки все потребители, а также свет, чтоб нагрузки не было вообще и пойдешь в розетке или где удобнее замкнешь ноль с землей, то не должен вырубить, а вот если будет нагрузка любая, и в этот момент соединишь ноль с землей, то это его (ДИФФа) прямая обязанность отработать на такую ситуацию, ну то есть он выбьет.

как отличить нормального электрика от халявщика. просто страшно вникать во все вопросы.

СчастливыВместе
Элементарно. Если после работы электрика остались на полу куски провода и изолента, то явно где-то схалтурил. А вот если электрик ещё и подмёл за собой, то спец!
PS: Конечно на качестве это не отразиться, но о человеке будут судить как раз по эти параметрам (отношение к труду, работе, клиенту).
imho: Данный подход подходит практически для любого человека, работающего в сфере услуг.

Можно только одно посоветовать. Делайте проект!