Я не совсем поняла, что Вы имеет ввиду. Вы говорите о "самоуправлении", но ведь есть договоры с УК, которая по этому договору является исполнителем. В её обязанности входит управление многоквартирным домом...
По-поводу, "мы не собираемся" - абсолютно не верно. Я, как представитель второй очереди, горю желанием ещё раз встретиться с УК перед заселением корпусов 23-26а, но УК не хочет назначать время встречи и игнорирует вопросы на эту тему на данном форуме. Вести "диалог" с первой очередью проще - уже есть подписанные жителями договоры, оспорить которые достаточно сложно. А по заселению следующих корпусов УК на встречу не готова, т.к. люди ещё не вступили в правоотношения, не подписали договоры, не выразили свое согласие со всем, что предлагает УК ))) Чем позже люди спохватятся - тем выгоднее УК.
На мой взгляд, мы достаточно много и достаточно грамотно обсуждаем свои проблемы. Среди соседей по микрорайону достаточно разумных людей, которые делятся опытом и знаниями. И на этом форуме размещена масса полезной и нужной информации. Нужно постараться и отделить "зёрна от плевел" ))) Давно уже жители обращаются письменно в УК и во все остальные инстанции, в том числе и коллективно.
Очевидно, что УК работает не в наших интересах, а в интересах застройщика. Поэтому в первых своих отписках на разногласия по договорам было написано, что наши обращения переданы в Мортон... В этом все и дело. А кто будет защищать наши с вами интересы кроме нас самих?
pihtin
И я была на собрании. УК "собирала" нас потому, что мы
сами не собираемся и не обсуждаем проблемы, которые мы выкладываем на форуме.
Обвинять проще всего. А Вы бы лучше преложили, что делать в плане самоуправления нашим имуществом.
О тарифах. Мы информированы о их изменениях путем размещения
информации в подъездах и озвучивания их на встрече. При чем здесь УК?
Читайте, по-моему, 671 ПП и задавайте вопрос его автору и администрации Внуково.
И еще. Если нас работа консьержа за названные деньги не устраивает,
давайте откажемся от него, путем написания коллективного письма в УК.
Пусть, при сегодняшней обстановке в микрорайоне, подъезды нашего дома будут открыты.
А вообще-то охрана нашего дома это наша обязанность. Социализма давно нет. Предлагаю самим организовать службу консьержей:
найти людей,нанять их на работу, собирать деньги, контролировать их работу. Желающие есть делать это? Давайте посмотрим и поговорим о том, что должны делать мы, а потом судить о том, что должны делать другие.
Я считаю, что при всех недостатках в работк УК, служба охраны подъездов организована правильно.
Призывайте к хаосу и дальше! Вводите людей в заблуждение! Успехов.
Только сделайте так, чтобы мы знали кого в последующем "благодарить".
1. Никто не говорит что от консьержа надо отказываться, я согласен что без него будет гораздо хуже, но завышенный тариф за эту услугу налицо, 400-500р максимум как в остальных районах, или у нас элитное жилье и ппочему мы должны платить больше?
2. Если Вам подуше повышение тарифов - это Ваше право их защищать, но 45 рублей за куб холодной воды считаю грабежом средь бела дня, и здесь как раз таки УК в силах поменять ситуацию, было бы желание ужеб давно заключили договор с Мосводоканалом и получили бы воду по 25 рублей за куб.
3. Отсутствие телефона и интернета Вас наверное тоже устраивает? УК по этому вопросу даже шевелиться не собирается!
4. Эксплуатирующая компания - это вообще одно название! С их спецами проще самому во всем разобраться, и дешевле будет и быстрее.
5. Отключение горячей воды на 12 дней , а не на 10 как по всей москве Вас наверное тоже устраивает?
6. То, что люди в 7 корпусе уже 3 месяц холодной водичкой моются и умываются Вам наверное тоже нравится? УК вкурсе проблемы - реакции ноль.
7. К хаосу , заметьте, никто не призывает! Просто хочется чтобы наши деньки за ЖКУ, а они по сравнению с другими районами Москвы значительно выше, не оседали в кармане УК а работали нам с вами во благо!
А если Вас все устраивает, это Ваша позиция, какие ко мне претензии если я хочу лучшего?
даже если горячая вода появляется - это ненадолго надоело, едешь с работы и думаешь, удастся ли сегодня ванну набрать или нет.
Вопрос тут не только в удастся или нет, а в том, что если обычно теплая вода получается из 1/3 горячей и 2/3 холодной, то у нас теплая в лучшем случае из 2/3 горячей и 1/3 холодной. а то и 100% горячей теплая не получается.
УК сидит не дергается, получая деньги из ничего за продажу холодной воды по тройному тарифу
Мне кажется, может это и не так, что у нас в районе ЭК не организовало круглосуточное дежурство ремонтных бригад.
Все неприятности начинаются когда заканчивается рабочий день, и устраняются по началу рабочего дня следующего.
Также было с блэкаутом в СП. Когда всю ночь не было света, отрубило котлы в котельной, а температура тогда была минусовой помоему. Как тогда не заморозили всю систему, непонятно.
Зато утром как электрик пришел, рубильник поднял и все заработало.
Satyr
ну прежде всего вопрос как раз в возможности ею пользоваться, т.к. если вода 35 градусов, то вы не только холодную включать не будете, вам ее еще греть придется а что, УК еще за электричество дополнительный доход получает
понятно, что если вода по нормативам 60 градусов, а у нас 40, то мы ее расходуем раза в два больше.
в сб сантехник что-то там покрутил, стала горячая до вечера воскресенья, а с тех пор не отличается от холодной, по крайней мере, в 9 утра еще не потеплела.
понятно, что если вода по нормативам 60 градусов, а у нас 40, то мы ее расходуем раза в два больше.
Если в выходные будет погода плохая и делать нечего и найду как обойти кривизну адресов ублюдочного мортонского интернета, приделаю к стоякам градусники с прямым выходом на веб-страничку. В любое время каждый сможет лично посмотреть среднюю температуру по больнице -))
кучка датчиков и контроллер у меня на полке валяется
p.s. знал бы, надо ethernet в сортир протянуть -))
ВАЛЕРЬЯНКА
давай устроишься туда и бушь нам отвечать на вопросы в режиме 24 часа!
тогда может эту тему закрыть вовсе, толку всеравно ноль как и ответов от УК тоже ноль?
Эбелгофф из опозиционеров плавно переходит в соратники УК))))
Шучу конечно, но пару ответов на заданные вопросы хотелось бы услышать, а пока полный игнор наболевших тем со стороны УК.
Считаю (и буду также делать после заселения) что по качеству предоставления услуг надо фиксировать факты их непредоставления
1. Вызываете сантехника для замера температуры воды.
2. фиксируете в акте (самодельный акт) за подписью себя и представителя УК(ЭК) факт нарушения.
Например. вызов 15.07, время 11,00 температура воды из горячего крана - 18 градусов. Подтверждено: фио, фио, подписи.
3. повторный вызов и повторный акт.
4. С систематическим (два и более раз) непредоставлением услуг - жалоба в Мосинспекцию и заявление на перерасчет за период непредоставления услуги. (факты зафиксированы бумаШкой)
пару раз с копейками помучаются - будут реагировать.
далее: на акты и заявления УК отпишется мол "не виноваты, поставщик - Мортон"
далее претензию поставщику "какого лешего да за такие деньги"
пара прецедентов и можно будет официально принудить УК в помощью Мосжилинспекции сменить поставщика и "прослойки +" по воде и заключить договоры с Мосводоканалом.
на акты и заявления УК отпишется мол "не виноваты, поставщик - Мортон"
далее претензию поставщику "какого лешего да за такие деньги"
пара прецедентов и можно будет официально принудить УК в помощью Мосжилинспекции сменить поставщика и "прослойки +" по воде и заключить договоры с Мосводоканалом.
Дело в том, что УК не имеет права избегать ответственности за действия "Поставщиков ЖКУ". УК не вправе включать в договор обтекаемые условия о том, что она "организует", "обеспечивает", "следит за предоставлением" коммунальных услуг. Подобное условие подразумевает, что управляющая компания не является непосредственным исполнителем по договору и не отвечает за надлежащее качество услуг. Это противоречит положениям частей 1, 2 статьи 162 ЖК РФ и пункта 3 Правил предоставления коммунальных услуг гражданам (утв. Постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 № 354), где сказано, что УК - это непосредственный ИСПОЛНИТЕЛЬ который, в том числе, ОБЯЗУЕТСЯ за плату оказывать услуги (работы) по содержанию и ремонту общего имущества в доме и ПРЕДОСТАВЛЯТЬ КОММУНАЛЬНЫЕ УСЛУГИ собственникам. Предоставление коммунальных услуг обеспечивается УК путем заключения договоров с ресурсоснабжающими организациями (п. 13 Правил предоставления коммунальных услуг гражданам).
"Поставщики ЖКУ" - это лица, которые являются "поставщиками" только по отношению к УК, а не по отношению к собственникам. Собственникам оказывает услуги непосредственно сама УК. По отношению к собственникам "Поставщики ЖКУ" являются третьими лицами. Всю ответственность перед собственниками за действия третьих лиц несет УК (ст. 403 ГК РФ).
Просто договоры с нашей УК содержат такие скользкие положения, что как-будто виноваты "Поставщики ЖКУ" ))) Тем не менее по закону мы имеем право требовать качества именно с УК. Именно она "исполнитель" по договору должна быть, а мы "заказчики" )) Если "Поставщики ЖКУ" не справляются, УК сама должна найти других. Ну, а мы ей с удовольствием будем помогать )))
на акты и заявления УК отпишется мол "не виноваты, поставщик - Мортон"
далее претензию поставщику "какого лешего да за такие деньги"
пара прецедентов и можно будет официально принудить УК в помощью Мосжилинспекции сменить поставщика и "прослойки +" по воде и заключить договоры с Мосводоканалом.
Дело в том, что УК не имеет права избегать ответственности за действия "Поставщиков ЖКУ". УК не вправе включать в договор обтекаемые условия о том, что она "организует", "обеспечивает", "следит за предоставлением" коммунальных услуг. Подобное условие подразумевает, что управляющая компания не является непосредственным исполнителем по договору и не отвечает за надлежащее качество услуг. Это противоречит положениям частей 1, 2 статьи 162 ЖК РФ и пункта 3 Правил предоставления коммунальных услуг гражданам (утв. Постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 № 354), где сказано, что УК - это непосредственный ИСПОЛНИТЕЛЬ который, в том числе, ОБЯЗУЕТСЯ за плату оказывать услуги (работы) по содержанию и ремонту общего имущества в доме и ПРЕДОСТАВЛЯТЬ КОММУНАЛЬНЫЕ УСЛУГИ собственникам. Предоставление коммунальных услуг обеспечивается УК путем заключения договоров с ресурсоснабжающими организациями (п. 13 Правил предоставления коммунальных услуг гражданам).
"Поставщики ЖКУ" - это лица, которые являются "поставщиками" только по отношению к УК, а не по отношению к собственникам. Собственникам оказывает услуги непосредственно сама УК. По отношению к собственникам "Поставщики ЖКУ" являются третьими лицами. Всю ответственность перед собственниками за действия третьих лиц несет УК (ст. 403 ГК РФ).
Просто договоры с нашей УК содержат такие скользкие положения, что как-будто виноваты "Поставщики ЖКУ" ))) Тем не менее по закону мы имеем право требовать качества именно с УК. Именно она "исполнитель" по договору должна быть, а мы "заказчики" )) Если "Поставщики ЖКУ" не справляются, УК сама должна найти других. Ну, а мы ей с удовольствием будем помогать )))
Прочитал в одной из соц.сетей что после ухода УК из Катюшек, долгт за коммуналку перед водоканалом и МОЭК и т.д были за 3 месяца! Все повесили на жильцов! Хотя там платежи и так сумасшедшие были!(ситуация у них один в один как у нас! И Мортон и УК от застройщика)
bam
Интересно-интересно, а на каком основании повесили? По решению какого суда? Кто-то обжаловал это решение? Что случилось с УК - ликвидирована или выбрали новую?
Нужно арбитраж по таким делам посмотреть.. Может у кого-то уже есть?
Добавлено 16.07.2013 в 17:56
Бывает и такой вариант:
Единые расчетные центры переводят денежные средства от потребителей ресурсоснабжающим компаниям в автоматическом режиме. Это исключает прямые денежные отношения между управляющими организациями и потребителями, а также нецелевое расходование средств. Перевод денежных средств производится расчетным центром на счета ресурсоснабжающих организаций за отопление, газ, горячее и холодное водоснабжение, а также на счета управляющих кампаний - за содержание и ремонт жилых помещений.
Каким образом в нашем микрорайоне можно установить такой порядок и застраховать себя от долгов УК перед ресурсосберегающими организациями?
Добавлено 16.07.2013 в 18:02
Я нашла ответ, как это реализовать.
На основании решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме можно вносить плату за все или некоторые коммунальные услуги (за исключением коммунальных услуг, потребляемых при использовании общего имущества в многоквартирном доме) ресурсоснабжающим организациям. При этом внесение платы за коммунальные услуги ресурсоснабжающим организациям признается выполнением своих обязательств по внесению платы за коммунальные услуги перед управляющей организацией, которая отвечает перед такими собственниками и нанимателями за предоставление коммунальных услуг надлежащего качества. (ч. 7.1. ст. 155 ЖК РФ).
Нароооод! Давайте скорее оформлять собственность!!!
Золотце, сейчас же поправки есть в ЖК, что имеют права не только собственники, но и получившие квартиру по Акту приема-передачи дольщики, которые уже распоряжаются и плОтют коммуналку.
проблема:
кто добудет базу "будущих собственников" по моему дому? готова лично всех обзвонить/предложить/подписать все заявления и избавиться от нахлебников.
Matilda79
Подскажите мне, плиз, где можно об этих поправках почитать? Вы имеет ввиду, что лица принявшие квартиры по актам тоже могут участвовать в общих собраниях собственников?
Всю ответственность перед собственниками за действия третьих лиц несет УК (ст. 403 ГК РФ).
Золотце, нашей УК нечем держать ответственность перед жителями. У нее кроме "честного" слова и десяти тысяч уставного капитала никакого обеспечения не имеется.
Да и, кроме того, УК расплачивается за ЖКУ не с городскими поставщиками, а с Мортоном. Поскольку все ресурсы получает напрямую от Мортона через его отрезки сетей, которые находятся физически между жилыми домами нашего района и магистральными городскими сетями.
И вот выясняется, что Мортон районные сети не намерен никому передавать. Это ж по рублю со старушки. Такая корова нужна самому. Можно догадаться, что любая УК или ТСЖ, хоть даже и законно выбранная, будет точно так же получать ресурсы от Мортона. Навряд ли город будет тянуть к нам в район параллельные сети. Какая им разница кто им будет за воду платить?
Да... похоже без адвокатов не обойтись.
Может написать групповое заявление в УК, чтоб она на наши деньги наняла адвокатов и защищала наши тарифные интересы? Под контролем инициативной группы. Интересно. Получится у наших пчелок с мёдом бороться?
Matilda79
Подскажите мне, плиз, где можно об этих поправках почитать? Вы имеет ввиду, что лица принявшие квартиры по актам тоже могут участвовать в общих собраниях собственников?
Изменения в Жилищном Кодексе Апрель 12, 2013 |
Статья 162. Договор управления многоквартирным домом
1. Договор управления многоквартирным домом заключается в письменной форме путем составления одного документа, подписанного сторонами. При выборе управляющей организации общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме с каждым собственником помещения в таком доме заключается договор управления на условиях, указанных в решении данного общего собрания. При этом собственники помещений в данном доме, обладающие более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов собственников помещений в данном доме, выступают в качестве одной стороны заключаемого договора.
1.1. В случае, предусмотренном частью 13 статьи 161 настоящего Кодекса, с каждым лицом, принявшим от застройщика (лица, обеспечивающего строительство многоквартирного дома) после выдачи ему разрешения на ввод многоквартирного дома в эксплуатацию помещение в данном доме по передаточному акту или иному документу о передаче, заключается договор управления многоквартирным домом. При этом такие лица выступают в качестве одной стороны заключаемого договора, если они составляют более чем пятьдесят процентов от их общего числа.
(часть 1.1 введена Федеральным законом от 05.04.2013 N 38-ФЗ)
2. По договору управления многоквартирным домом одна сторона (управляющая организация) по заданию другой стороны (собственников помещений в многоквартирном доме, органов управления товарищества собственников жилья, органов управления жилищного кооператива или органов управления иного специализированного потребительского кооператива, лица, указанного в пункте 6 части 2 статьи 153 настоящего Кодекса, либо в случае, предусмотренном частью 14 статьи 161 настоящего Кодекса, застройщика) в течение согласованного срока за плату обязуется оказывать услуги и выполнять работы по надлежащему содержанию и ремонту общего имущества в таком доме, предоставлять коммунальные услуги собственникам помещений в таком доме и пользующимся помещениями в этом доме лицам, осуществлять иную направленную на достижение целей управления многоквартирным домом деятельность.
(в ред. Федеральных законов от 04.06.2011 N 123-ФЗ, от 05.04.2013 N 38-ФЗ)
7. Если иное не установлено договором управления многоквартирным домом, управляющая организация обязана приступить к выполнению такого договора не позднее чем через тридцать дней со дня его подписания.
8. Изменение и (или) расторжение договора управления многоквартирным домом осуществляются в порядке, предусмотренном гражданским законодательством.
8.1. Собственники помещений в многоквартирном доме в одностороннем порядке вправе отказаться от исполнения договора управления многоквартирным домом, заключенного по результатам открытого конкурса, предусмотренного частями 4 и 13 статьи 161 настоящего Кодекса, по истечении каждого последующего года со дня заключения указанного договора в случае, если до истечения срока действия такого договора общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме принято решение о выборе или об изменении способа управления этим домом.
(часть восьмая.1 введена Федеральным законом от 29.12.2006 N 251-ФЗ, в ред. Федерального закона от 04.06.2011 N 123-ФЗ)
в моем понимании, если мы (субъекты п,6 ст.153) заключили договор и являемся стороной по договру, то мы вправе и отказаться (расторгнуть) от такого договора.