Тем временем бандеровцы миттингом и петтингом отпраздновали день рождения Степы "бабы" Бандеры





Schockbilder aus Kiew und anderen ukrainischen Städten zeigen, wie weit sich die Stimmung bei einer Minderheit von den friedlichen Protesten entfernt hat: Nationalisten gingen mit Fackeln und Leuchtraketen auf die Straße, um die „Ukrainische Aufständische Armee“ zu feiern, die während des Zweiten Weltkrieges für die Unabhängigkeit des Landes gekämpft und dabei auch mit Nazideutschland kollaboriert hatte.

Im Parlament blieb die Mehrheit der Abgeordneten unbeeindruckt, stimmte gegen einen Antrag, der die umstrittene Partisanengruppe zu Nationalhelden erklären sollte. Ihr wird u.a. Massenmord an der polnischen Minderheit zur Last gelegt.

Источник

В любой войне есть заинтересованные лица, чтобы война разрасталась и поиметь с этого выгоду. Одни деньги отмывают а вторые на войне делают деньги. Но есть дети , жены, матери и сестра которые вынуждены были бежать от этой войны и им нужна наша помощь, на улице почти зима, а у беженцев и их маленьких детей нет теплой одежды, нет питания и средств гигиены. Если можете помочь будем очень благодарны вещам ( главное чтобы были чистые и не рваные) 8926 сто семьдесят 22 шестьдесят четыре . Всем спасибо.

bam
В ЧР тоже были убийства местного населения.
Не ищите странности, в Чечне, при штурме Грозного тоже были артобстрелы жилых кварталов, были авиабомбежки.
Также сами чехи от нас прятались за мирняк. Только хорош уже верить СМИ и отрывочным роликам на ютьюбе.
Не стоит этому верить, а я расскажу, почему:
Ситуация 1: однажды по новостям передали, что осенью 2001 боевики вырезали полностью заставу № 701. Это была наша застава, дислоцировалась в н.п. Суворов-Юрт, ныне называется Нойбера. Гудермесского района. Застава была под боком нашего батальона. Так как у нас тогда телевизоров не было, мы об этом узнали от парней, кто остался в пункте постоянной дислокации. Как рассказали, что даже кадры показывали, как мертвые солдаты лежат в кроватях, заколотые шомполом в ухо. Но в тот момент мы только прибыли в Чечню, для нас война только начиналась и боевых действий у нас не было.

Ситуация 2: 17 сентября 2001 г. всего около 30 чехов в Гудермесе поставили всю группировку на уши. Вот тогда я впервые там с хохлом столкнулся, который стрелял в наших. Но суть не в том, а дело в том, что потом просматривали по новостям (не зря я указал количество чехов), что говорят об этих событиях. Так вот, по ОРТ передали, что количестве боевиков было около 200, по РТР - якобы около 300, но НТВ всех переплюнул - сказали, что боевиков было не менее 500. Это было мое боевое крещение и уж эту дату я никогда не забуду.

Dimka_Nevidimka
К сожалению источник по большей части для меня служит не СМИ, вами не любимое, а родственники друзья и их бабушки и дедушки которые сидели в погребах и которые своими глазами видели как им помогают ополченцы и как мородерничают Укр. войска...

p.s я понимаю что СМИ многое могут искажать, но нашим очень далеко до демократических СМИ, их я тоже почитываю, и там пишут откровенную ложь не стесняясь.

bam
Я так понимаю, просто идет разговор слепого с глухим.
В Грозном тоже при штурме, когда была неразбериха, солдаты стреляли во все, что движется, даже между своими были перестрелки. А чеченская гвардия мирняк уводила в подвалы.Любую информацию дели на 3 и вот тогда получишь достоверные сведения

От своих знакомых я не слышал чтобы онир говорили что ополченцы прикрывались мирным населением, а вы упорно твердите что в Чечне тоже боевики прикрывались населением... Что значит тоже?

Донбас предпочтительно обстреливают Укр-фашисты с градов и т.д стараясь не вступать в открытый бой, причем тут ваши стравнения о том что бои в Грозном велись всех подряд по всем подряд?

У Российской армии я не помню фашиский символик, не помню чтобы Российские солдаты славили бендеру и т.д а вот Укр.фашисты.официальные войска этим очень даже промышляют...Dimka_Nevidimka
Для меня вообще удивительно что вы себя, Российского солдата, отслужившего в горячих точках, приравниваете к Укр.фашистам.официальными войсками.

Я так понимаю, что меня никто не понял, а вопрос был прост: почему вы хаете войну на Украине, но забыли про дела, творящиеся ранее у нас в стране.
Мне самому мало приятного, что там происходит, но эти ваши лозунги меня просто убивают. Смотрите на ситуацию с одной стороны, а на другую сторону вам просто наплевать. Вопите про олигархов, которые не хотят там потерять свою собственность, однако у себя тоже такого хватает, но про себя молчите.

Не знаю, Фил меня поддержит, как непосредственный очевидец и участник тех событий, или нет, но тот же самый ввод ОКСВ в Афганистан, якобы для помощи братскому народу, для всего мира был оккупацией и местное население в своем большинстве так же думало.

Про ополченцев тоже можно и негативного много сказать, есть у меня некоторые знакомые из наших кадровых, которые там по неофициальной линии работают инструкторами у ополчения. Тоже много чего слышал. Никто у нас не святой.Где я говорил ТОЖЕ? Ничего не путаете?

Еще раз повторяю, я не про солдат спрашиваю, как с той, так и с другой стороны, а про ситуацию в целом. Так сказать, вопрос у меня не частный, а масштабный.

Ну и скажу сразу, я не сам себя приравниваю, меня и таких, как я, приравняли в фашистам тем, что самим чехам объявили амнистию, Буданова лишили всех наград и в итоге позволили убить его, а также, когда Кадырову младшему вручили краповый берет.

У нас Олигархов частенько сажают... правда демократические силы начинают очень на это обижаться, а этому не каждый может противостоять у Путина пока получается.Война в Чечне очень отличается от войны на Украине (ИМХО).

Ну да, с Сердюковым это уж очень заметно

А по-моему, она отличается только методами, а смысл у них обеих одинаков.bam
Только про "тоже" я ответа так и не увидел, обычный навет и поклеп?
Вот так слухи и рождаются

Говорится не о том кто святой, а кто нет, говорится, что Укр.фашисты есть, они славят бендеру, они поют песни "москаляку на гиляку", они носят свастику, они сожгли много людей заживо в доме профсоюзов, а многих убили там из огнестрельного оружия( и не только там "замурдовали" минрых граждан) и т.д и т.п они устраивают "беспредел"... и на это все так называемое Ук.правительство закрывает глаза и даже выгораживает такие действия.Может просто не хочешь видеть?

Отличия в первопричинах войны. Почему поднялись чеченцы, и почему поднялись Донецк с Луганском. И еще есть разница в том, что на Украине политически при желании можно было избежать войны. А с Чечней было политически нельзя. В итоге все равно пришлось уступить, сами же написали какой ценой, но ради мира. А также сравните у каких из сторон вообще нет понимания цены человеческой жизни. И для картинки, что бы было если б наши в чеченской войне применяли методы войны как Украинская армия: залили б всех фосфором, или атомную ракетку бы скинули.

Странно, сестра у меня под Киевом живет и про постфевральские события просто сказала "Меньше смотрите новости". Дело в том, что на Крещатике эти со свастиками ползали, а в остальной стране люди жили обычной своей жизнью, ходили на работу и т.п.
Однако забываем, что было у нас самих в 91-м и 93-м.
Из троих погибших в августе 91-го я, например, двоих дебилами считаю. Третий погиб по глупости одного из первых двух, потому что полез этого дебила спасать. Зато им героев дали. Также умолчали про случай в порту Поти, когда Басаев там захватил теплоход и поставил условие, чтоб ГКЧП сдались. Я сейчас хочу в глаза участникам тех событий посмотреть, за что же они боролись?
В 93-м события тоже только в Москве происходили, а остальная страна жила своей жизнью.

Но наверняка весь мир считал, что эти события происходят во всей стране.А теперь сравни свою речь "а вы упорно твердите что в Чечне тоже боевики прикрывались населением... Что значит тоже?" Разница есть?А я считаю, что первопричины войны совершенно идентичны как на официальном, так и неофициальным сведениям, чеченскую войну тоже можно было бы избежать. Официальная версия - это сохранение целостности, а неофициальная - это бабки слуг народа в этих территориях. Что там, что тут - это и есть первопричины этих войн.

Эт для кого и к чему? Поясните, плизз.

Как бы мы избежали Чеченскую войну сохранив территорию?

Dimka_Nevidimka
это к вашему спору. про "тоже" вы же не будете отрицать что "также" здесь суть "тоже"?

рязанская танковая.. я такой шутки не слышал уже давно

Сдается кто то стал "включать дурака"

Дим, а как ты думаешь, почему первый визит Дудаева был в США?Дим, ответ-вопрос.
если все примерно также, то почему западные СМИ не поют песни о том, что украинские войска громят мирных и местное ополчение, как пели, когда шла война с Чечней?
почему, западные СМИ занимают позицию "против России", независимо от того, как происходят события?

1. Разрешив солдатам кадровый военных частей действовать по Уставу. То есть при нападении на часового открывать огонь на поражение. А случаи нападения на часовых с 92-го года там были очень часты. Министерство оборона на запросы от командования северо-кавказским военным округом на эту тему отвечало просто, что это обычные провокации и не стоит на них реагировать.
2. Будучи увлеченными разделом власти наши власти просто этот регион, да как и все остальные, упустили из виду. А Дудаев там пообещал всем благ городских, вот с гор и спустились дикие горцы, которые тоже хотели купаться в ванне и ходить в туалет, не выходя на улицу. Сперва в основном они и составляли костяк национальной гвардии.
3. Когда начались устрашения, типа бомбежек окраин Грозного в начале 94-го года (заметьте, войска стали вводить только в декабре 94-го) самолетами без опознавательных знаков, от которых наши войска сперва открещивались, а потом все-таки согласились, что это наши самолеты бомбили Грозный. Только это не устрашило чеченцев, а обозлило, что даже русскоязычное население Чечни стало за отсоединение от России.
4. Ноябрьские события 94-го года, когда оппозиция хотела сместить Дудаева, когда наши танки впервые вошли в Грозный и за рулем танков сидели срочники, которых потом Березовский типа освобождал из плена. Это уже потом туда вошли регулярные войска, на тот момент в национальной гвардии уже были и равнинные чеченцы, и зеки, которым Дудаев объявил амнистию и пр.

Отличие равнинных чеченцев от горных объясню, что равнинные - трудолюбивы. При мне они и поля сеяли, и сено косили, и иным мирным ремеслом занимались. А вот горные - это как раз те так называемые племена, которые жили испокон веков только разбоем.

Ну и что касается слов "тоже" и "также" приведу данные из википедии:
Подготовка к штурму
22 декабря 1994 года, в 5 утра, начался обстрел Грозного, но только 24 числа стали с самолётов разбрасывать листовки с объяснениями для населения, которое полагало, что войска идут их освобождать и потому не рвалось покинуть город и укрыться в сельской местности, где, к тому же, у многих не было родственников.

При этих артиллерийских обстрелах и бомбардировках погибло и было ранено несколько тысяч мирных жителей.

Хотя военные требовали ещё две недели на подготовку, 26 декабря на Совете безопасности было решено штурмовать — и поскорее.

Вот это и означает, что тоже мирные жители гибли от рук военных.

А что касается слова "ТАКЖЕ", то, согласно грамматике, читайте его вместо союза "И"sarc
Сань, про поездку Дудаева в США, думаю, что не надо отвечать, причина поездки объективна.
Что касается СМИ, то и наши тоже в период первой войны пели рифирамбы чеченцам, а наших выставляли оккупантами.
А про позицию "против России", думаю, объяснять не стоит, и так все ясно.

Да, посмотри фильм "Плутовство или как хвост виляет собакой", поймешь про все прелести пропаганды.