Елена почему вы так за нашу УК радеете? Вы в ней работаете ведь, или я не прав?
Если вы та "усатая няня юрист", то огромный Вам привет.

У Мордора ведь толстый кошелек и связи в Мск. Будь такая наглая УК с хамоватым руководством и сотрудницами где нибудь в глубинке - разговор с ними был бы весьма короток, путь дорожка бы привела прямиком на Магадан.

Как совет почаще меняйте руководство. А то нынче законодательство меняется реже чем вы своих очередных "управленцев" воров и хапуг меняете)

--- Реклама ---

kapasan
Когда человек хочет разобраться, он задает вопросы и изучает первоисточники. Суд не то место, куда идут чтобы разобраться, в суд идут тогда, когда уверены в своей правоте.
То, что написано в иске - дилетанство, достаточно для жалобы пенсионерки. Какое Постановление нарушено, в чем нарушено. Мы все при заселении обнаружили, что новая Москва - это не Москва. И ИТП для многих стало новостью. И каждый новый дом начинает все заново. Почему я и говорю - хотите разобраться - читайте ответы МЖИ, которых здесь выложено предостаточно. У нас куча проблем иного свойства - транспорт, поликлиника, организация досуга детей через государственные учреждения и т.д.

Ну с чего-то надо начинать. Че сразу свинство-то? Лучше б посоветовали что-то конкретное чем хаять с ходу.

Grad
Если вы хотите давать советы сотрудникам УК, вы к ним сходите, расскажите как им следует жить, может к вашему мнению и прислушаются. То, что вы в очередной раз пытаетесь унизить человека путем указания на его внешность говорит только о том, что у вас нет иных способов этого человека опорочить. Исходя из этого юрист УК бьет вас по всем позициям. Поэтому давайте не будем переходить на личности, попробуйте ответить по существу.

а вы, собственно говоря, кто?

kapasan
А чего советовать? В свое время мне дали ссылки на все тарифы, я их перепроверила, подтвердилось. На форуме не один раз видела письма МЖИ о том, что в домах с ИТП тарифа на горячую воду нет, считается по затратам. У меня нет оснований не доверять ответам МЖИ. Если человек пишет, что нарушено Постановление, то пусть хоть напишет, какое постановление и в какой части. Я постраюсь почитать этот документ, может и присоединюсь к общему движению в защиту нарушенных прав.
Я очень не люблю, когда советы начинают давать люди, которые в этом вопросе не сведущи.
Давайте разбираться. Только я не увидела ни одного аргументированного утверждения о нарушении законодательства при начислении платежей. Может в новом доме что-то такое, что отличается от всего района? Расскажите, покажите - должны делать так-то, делают по другому, это нарушение такого-то пункта такого-то постановления. Вот это называется разбираться.

Вот! Спасибо! Ваш ответ это тоже часть разбирательства! )
Многие люди просто не знаю с чего начать, как я например, и очень рады когда происходит хоть какое-то движение. К светлому будущему )

kapasan
А вы ходили в УК с этими вопросами? Проще всего спрашивать у того, кто этим занимается.
И перепроверять ответы.

Нет. Никуда не ходил. Я еще пока не живу в СП и бываю там редко.

В доме где установлено ИТП оплату за подогрев воды брать УК не имеет право, т.к. данная услуга входит в сумму статьи "отопление".

--- Реклама ---

tori666
А на чем основано Ваше убеждение, позвольте полюбопытствовать? Неужели МЖИ, отвечая жителям района, вводит всех в заблуждение? Они-то ссылаются на конкретный пункт конкретного Постановления, может надо на другой пункт ссылаться? Просто Ваша уверенность вдохновляет на подвиги, но не хочется потом дураком выглядеть.

По существу чего? На счет бьет по всем позициям - да играет УК в молчанку. Не надо тут врать, ладно? Мы то знаем как выглядит бои из под тишка.)
Ок. Ладно.
1. Давайте возьмем мой дом (АП31) на основании каких документов с какого рожна (ППА, НПД, Законов) с установленными счетчиками (индивидуальными приборами учета теплоснабжения (поквартирными) мне УК начисляет ОТОПЛЕНИЕ по нормативу?
2. Где и кем этот норматив принят? Число если можно номер данного постановления ПМ?
3. На все мои заявления УК молчит. Обращаешься в МЖИ - ответ - "мы запросили инфу в УК, УК нам ничего не отвечает."
4. На основании п1-3 я смею полагать что раз УК ничего МЖИ не отвечает - значит есть чего скрывать.

Попробуйте меня переубедить либо мотивированно тут на форуме, либо уже в суде.
УК же любит судиться, но не любит даже в судах светить правдивой информацией. Не так ли?

ele-72
Я ходила в УК, и знаете, там такой инженер, который при каждом вопросе то бледнеет, то краснеет ответил, что первые месяцы в нашем доме начислялась водица "по среднему из опыта соседних домов". И естественно у меня будут сомнения в адекватности правовых норм этой конторы. А суд - это единственное, что хотя бы в силах помочь, в отличие от купленной МЖИ.

Поддерживаю полностью! Темболее УК ХМ24 аргументирует тем, что наш дом ЛУ6 не полностью заселен поэтому такие платежи! Ну не бред сумасшедшего???? У нас у всех стоят приборы учета воды, ИТП в доме, где готовиться горячая вода, а УК за каким то чертом начисляет нам услугу подогрев, да еще в Гкал, когда такая услуга рассчитывается в Куб.м!ele-72
а сейчас вы не чувствуете себя дураками, платя бешенные деньги за коммуналку???ИНФОРМАЦИОННО
Что такое ИТП? Это индивидуальный тепловой пункт. Расскажем о нем подробнее.

Индивидуальный тепловой пункт устанавливается в доме, как правило, на этапе его постройки. Это комплекс оборудования, расположенный в отдельном помещении. Краткая суть его работы в следующем.

Носитель, поступающий из ТЭЦ в дома, не циркулирует по трубам в доме. Он приходит только в ИТП, а там стоит теплообменник, посредством которого этот носитель нагревает другой, внутренний носитель, который с помощью своих насосов, питаемых от общедомовой сети, циркулирует по дому. Тем самым происходит полное развязывание отопительных систем дома от носителя, приходящего с ТЭЦ − и по температуре, т.к. степенью передачи тепла можно управлять, и по давлению, т.к. своими насосами в доме вкупе с КЗРами (клапан запорно-регулирующий) можно менять давление.
Отдельно следует сказать про подогрев ГВС (горячего водоснабжения). В дома, где есть ИТП приходит от водоканала только одна труба − с холодной водой. Подогрев воды также производится в ИТП, путем отдельного, маленького теплообменника. Через это важно понять одну, на первый взгляд, неочевидную вещь − горячий носитель должен подаваться с ЦТП на дом круглый год, даже вне отопительного сезона, поскольку надо греть воду для ГВС.

Применение ИТП имеет главные преимущества - возможность для каждого дома регулировать давление и температуру, либо вообще отключить отопление, если надо, а также регулировать температуру горячего водоснабжения. Можно задать нужное давление с учетом этажности дома. Также носитель, который циркулирует по дому, все же ходит по меньшему контуру, он, по идее, должен быть чище, ее можно в индивидуальном порядке заменить. В общем, автономия носителя со всеми вытекающими плюсами.

Недостатки ИТП - под него нужно место в подвале или специальном подземном помещениии.
Насосы и электроника управления ИТП энергозависимы от домовой сети, и поэтому когда во всем доме пропадает электроэнергия, насосы встают и отопление пропадает.
Ну, и наконец, ИТП, являясь сложным техническим устройством, требует квалифицировнного обслуживания, ремонта и эксплуатации.

Тем не менее ИТП является прогрессивным видом организации центрального отопления. Потому что достоинства налицо, а все перечисленные недостатки можно компенсировать при условии грамотного проектирования и обслуживания.

Что дает ИТП в плане расхода энергии носителя, приходящего на дом и в плане возможных хищений?
Сначала о хорошем. ИТП позволяет в широких пределах регулировать ту энергию, которую отдаст носитель в доме, а следовательно, те показания счетчика, по которым придется платить. Действительно, если в доме нет ИТП и поставщик вдруг беспричинно прислал носитель температурой 115 градусов, он пошел по дому, и создал ненужную жару в квартирах, при этом в любом случае остыл, и счетчик это зафиксировал, за чем последует и счет на оплату. Даже если все жители быстро встрепенутся и перекроют у себя батареи, толку от этого будет мало − такой горячий носитель неизбежно потеряет температуру даже просто за счет прогулки по трубам дома и уйдет с температурой, в лучшем случае 90, а то и 80 градусов.
Если же в доме есть ИТП, да еще с правильно настроенной и работающей автоматикой − делать вообще ничего не надо! Автоматика сама отработает и отберет от приходящего носителя внутреннему носителю ровно столько энергии сколько нужно! За счет того, что носитель не циркулирует по дому, паразитные потери в трубах минимальны. Вполне можно достить минимального снижения температуры уходящего носителя, скажем, на 5 градусов, и не платить лишних денег. Также ИТП позволяет гибко управлять подогревом воды для ГВС.

Теперь о не очень хорошем. Очень часто автоматика неправильно настроена и не работает. В этом случае перерасход на отопление вполне реален.

А что с хищениями?
В простом случае, жителям выставляют отдельную строку за «эксплуатцию ИТП». ИТП входит в состав общего имущества многоквартирного дома, и по идее, его обслуживание должно включаться в ставку с соответствующим названием. Однако, нельзя сказать что отдельное начисление всегда незаконно − если ставка «содержание и ремонт...» соответствует городским тарифам, рекомендованным для обычных домов, допускается взимать отдельные, как правило очень небольшие, деньги за обслуживание ИТП, ведь это действительно достаточно дорогой узел.

Другое дело, как исчислять сумму за эксплуатацию ИТП. Раньше практиковалась фиксированная сумма с квадратного метра, но с 12 года это уже незаконно. Сейчас законным является лишь начисление в пропорции к гигакалориям, которые были потреблены домом. А многие компании продолжают начилсять фиксированную сумму. Но это еще цветочки.

Есть одна потрясающая лазейка, настолько доставляющая при первом знакомстве с ней, что сознание отказывается в это верить.

Вот построили дом, в доме установили ИТП, на входе установили счетчик тепловой энергии, обычно он стоит в одном помещении с ИТП. Он, как и на любом доме, считает расход тепловой энергии носителя, приходящего на дом. Дом сдали, заселились, живем.

Внимание, вопрос − есть в доме счетчик расхода энергии на отопление? Перечитаем предыдущую фразу еще раз. Глупый вопрос − конечно есть! Сам же написал − «установили счетчик на вход и выход носителя». Поставщик может снимать показания и выставлять счет по счетчику.

Перечитаем фразу еще раз. «На входе установили счетчик». Есть в доме счетчик расхода энергии на отопление?

Внимательный читатель помнит − выше я написал о том, что в ИТП производится также подогрев воды для ГВС, и стоит маленький отдельный теплообменник. Получается, что счетчик, который стоит на входе, считает энергию, затраченную и на отопление и на подогрев ГВС! Следим за мыслью! Получается, что вычленить однозначно часть энергии, потраченной исключительно на отопление, как-бы невозможно!

Получается, в доме НЕТ СЧЕТЧИКА РАСХОДА ЭНЕРГИИ НА ОТОПЛЕНИЕ! А это значит что? А это значит, что можно начислять отопление ...по нормативу, для домов, не оборудованных счетчиками! Столько сложного оборудования, современный дом, и на тебе!

Самое смешное во всем этом, что управляющая компания реально может рассуждать таким образом, и реально будет вправе начислять за отопление по нормативу. Ведь посчитать расход энергии на отопление по счетчику формально невозможно. При том, что в доме реально работает ИТП со всеми вышеперечисленными плюсами в плане экономии, разница, утекающая в их карман, будет не большой, как в обычных домах, а просто бешеной! Скажем, с 50 тысяч. кв. метров миллион за сезон − легко! И при этом исправно начисляя еще и за эксплуатацию ИТП.

Когда же жители начинают негодовать, им говорят следующее: «по недосмотру строителей не поставлен отдельный счетчик на отопление. Чтобы его поставить нужно вмешательство в конструкцию ИТП, плюс сам счетчик, итого полтора миллиона. Извините, господа собственники, такой у вас дом, мы не виноваты. Собирайте эти деньги, мы поставим еще один счетчик, и тогда будем вам начислять отопление как для домов со счетчиком». Естественно, собрать это трудно, народ возмущается, а денежки из сезона в сезон тихо утекают в карман УК. Если же соглашаются, то УК резво собирает эти полтора миллиона, как последний подарок себе любимому, и еще неск. месяцев волынит с установкой счетчика, потом все же ставит. После этого жителям, наконец, начинают начислять по счетчику, и они рады, впрочем, их карманы в ходе этой эпопеи уже изрядно опустошены.

Что же реально можно сделать? Во первых, даже при исходной конструкции с одним счетчиком, начислять за отопление по счетчику вполне реально. Для этого достаточно зайти с другой стороны − не пытаться вычленить из общего потребления энергии расходы на отопление, а вычленить из ее расходы на подогрев ГВС, а все оставшиеся гигакалории и будут расходами на отопление. Посчитать, сколько энергии ушло на подогрев ГВС не так сложно − ведь она жестко привязана к расходу воды, а его можно посчитать по счетчику. Нормативная база для этого также имеется. Правда, заставить законодательно управляющую компанию действовать именно таким образом − затруднительно. Формально они правы, см. выше.

Поэтом жителям домов, попавшим в такую ситуацию следует задуматься, а не выгнать ли эту управляющую компанию и взять нормальную, которая будет считать отопление так, как нужно жителям.

И второй вариант. Если уж совсем кому-то неймется посчитать гигакалории, можно поставить отдельный счетчик. Но не на отопление, а на тот самый маленький обменник, который считает подогрев ГВС. Это гораздо проще. И вычитанием из общих показаний получить расход на отопление.Исполнителем коммунальных услуг в соответствии с п. 3 Правил предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 23.05.2006 № 307 (далее – Правила предоставления коммунальных услуг гражданам) при управлении многоквартирным домом управляющей организацией является управляющая организация.
Потребителем коммунальных услуг признается гражданин, использующий коммунальные услуги для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности.
Отношения между исполнителями и потребителями коммунальных услуг, их права и обязанности, ответственность, а также порядок контроля качества предоставления коммунальных услуг, порядок определения размера платы за коммунальные услуги с использованием приборов учета и при их отсутствии, порядок перерасчета размера платы за отдельные виды коммунальных услуг в период временного отсутствия граждан в занимаемом жилом помещении и порядок изменения размера платы за коммунальные услуги при предоставлении коммунальных услуг ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность регулируются и устанавливаются Правилами предоставления коммунальных услуг гражданам.
Пунктом 18 вышеуказанных Правил предусмотрено, что при приготовлении горячей воды с использованием внутридомовых инженерных систем многоквартирного дома (при отсутствии централизованного приготовления горячей воды) размер платы за горячее водоснабжение рассчитывается исходя из показаний приборов учета и соответствующих тарифов на холодную воду и топливо, используемые для приготовления горячей воды. При этом расходы на содержание и ремонт внутридомовых инженерных систем, используемых для приготовления горячей воды, включаются в плату за содержание и ремонт жилого помещения.
Тем самым, в случае если многоквартирный дом оборудован собственным индивидуальным тепловым пунктом (ИТП) с теплообменником для приготовления горячей воды размер платы за горячее водоснабжение рассчитывается исходя из показаний приборов учета и соответствующих тарифов на холодную воду и топливо, используемые для приготовления горячей воды. Другого расчета тарифа на горячее водоснабжение при приготовлении горячей воды с использованием внутридомовых инженерных систем многоквартирного дома вышеуказанными Правилами предоставления коммунальных услуг гражданам не предусмотрено.
В соответствии с п. 2 ст. 162 Жилищного кодекса РФ управляющая организация по заданию собственников помещений в многоквартирном доме на основании договора управления многоквартирным домом в течение согласованного срока за плату обязуется оказывать услуги и выполнять работы по надлежащему содержанию и ремонту общего имущества в таком доме, предоставлять коммунальные услуги собственникам помещений в таком доме и пользующимся помещениями в этом доме лицам, осуществлять иную направленную на достижение целей управления многоквартирным домом деятельность.

Активный представитель альтернативного мышления мнения. Вот ведь не понимает человек, что уши торчат, аж за версту видно. И Москва у нас не настоящая. и ук замечательная.
Тори, я вас очень поддерживаю. Вы - молодец, что утираться не намерены. Так или сяк, а вода камень точит. Если бы не наши жалобы, ук платежки такие бы выкатывала, только держись. А то, что кое-где они написаны в слишком эмоциональной форме, так нам и простительно. Жизнь заставила, но мы научимся. правда ведь?

Летиция
То, что Москва у нас не настоящая, это очевидно. Это даже обсуждать смешно.
Нашу УК с Жилищником сравнивать будем?
А по поводу мы научимся - вы ведь из 9 корпуса, насколько я помню по форуму, уже могли бы всему научится и добиться правды, чай полных три года прошло.
Моя позиция очень простая - не знаешь сам, не надо учить других. Вы абсолютно правы - если жизнь заставит - научишься всему. Только здесь другой случай - кое-где кое-что почитали и пересказали как поняли. Мнение инженера, который учился и всю жизнь по этой профессии работал, ерунда по сравнению с популярной статьей в интернете.

Про то, что Москва настоящая или нет - это все отвлечение внимания, словесный мусор и уход от сути. Поскольку законы действуют на территории РФ.
Философию разводить никто не запрещает, учить как нужно жить и какую позицию иметь тоже, но лучше разговоры вести по существу.
По существу общения с представителями УК СП различных инкарнаций могу удостоверить, что УК компетентна в законодательстве ровно настолько, чтобы обводить жителей вокруг пальца с деньгами и болтовней, поэтому говорить можно только через суд и официальные органы.

Cube
Для того, чтобы общаться по существу, нужно иметь некоторый уровень подготовки. Специалист и не специалист всегда говорят на разных языках.
А по поводу компетентности УК в законодательстве в самую пору заявить, что УК выигрывает все суды потому что носит деньги портфелями, причем не только в Щербинский суд, но и во все остальные суды Москвы и Московской области, как об этом пишут наиболее активные участники форума.
Вы можете привести конкретный пример, в чем вас обвели вокруг пальца с деньгами? И как вы доказали через суд или органы свою правоту? Уж если вести разговор по существу, как вы говорите.

Соседи подскажите пожалуйста,в виду того.что походу остаюсь жить в СП,то сейчас возник вопрос....договор действовал до 13.07.2015 ,сейчас Мортон сказал,если я не подписываю допсоглашение,то 1 марта оно подписывается автоматом по умолчанию и следовательно никаких оплат просрочек не будет,если подавать ,то сейчас.

Так вот вопрос знающем,если просрочка с 31.07.2015,то есть ли смысл ,в оставшиеся две недели,подавать иск к Мортону о просрочке,какая может быть сумма и может ли кто помочь за вознаграждение?

Заранее спасибо всем за ответ-совет.

Доп. соглашение не может быть подписано автоматом))))))

--- Реклама ---