Чот я потеряла нить беседы? Какие Карибы?

Только вот остаётся вопрос корреляции цены бочки нефти, заложенной в бюджет, а цена эта 3200 рублей за бочку. Напоминает мне это анекдот про сову, которая посоветовала мышкам стать ёжиками.

Реальных долларов не было чеки были и Березки.Золотая пора... фарца...плешки...эта бочка будет виртуальная с перспективой роста в цене и возможностью приобретения какогото колличества бензина по зафиксированному курсу на день выпуска нефтеваучеров а владельцы могут и дивиденты както получать и на бирже играть ими все какая то развлекуха для народа и реальными собственниками рессурсов можно себя почуствовать и америкосам носы утереть

«А то в конечном итоге эта мысль привела к развалу Советского Союза, вот к чему. Там много было мыслей таких: автономизация и так далее. Заложили атомную бомбу под здание, которое называется Россией, она и рванула потом. И мировая революция нам не нужна была. Вот такая мысль там тоже была», — сказал Путин.

вообще-то Ленин был против автономизации
ляпнут что-нибудь не подумав, а потом разбирай, что они хотели сказать.

Неужели настолько плохо?[/q]«А то в конечном итоге эта мысль привела к развалу Советского Союза, вот к чему. Там много было мыслей таких: автономизация и так далее. Заложили атомную бомбу под здание, которое называется Россией, она и рванула потом. И мировая революция нам не нужна была. Вот такая мысль там тоже была», — сказал Путин.

вообще-то Ленин был против автономизации
ляпнут что-нибудь не подумав, а потом разбирай, что они хотели сказать


Ленин как раз и был инициатором создания Социалистических Республик( 30 декабря 1922 года была принята Декларация об образовании Союза Советских Социалистический Республик).НО Республики вошедшие в состав Союза и до этого входили в состав Российской Империи! В большинстве своем. Теперь смысл президента понятен? Надо было создавать одну РСФСР, что бы в 1991 году не образовалось много стран где проживает большое кол-во русских, не было бы Крыма и того подобного, ну я это так понимаю.

Поэтому и смешно когда на Украине сносят памятники Ленину, тому кто и положил основу современной Украине, потом Сталин Западную прибрал перед войной, ну и Хрущев Крым вывели из состава РСФСР. Но основу гос-ву Украины , как и другим республикам заложил Ленин.

Вообще, согласен. Чё-та ВВП сморозил хрень какую-то....
Ленин-то ведь как раз и создал СССР.
А развалили его, собственно, как раз те, кто и по сей день на верхах сидит.

Вопрос как создал? На каких принципах? Заложил противоречия и в дальнейшем создал условия для образования независимых гос-в, Сталин кстати предлагал другую концепцию СССР но ее не приняли.В 1922 во всех республиках развернулось массовое движение трудящихся за объединение в единое союзное государство. В марте 1922 была провозглашена Закавказская федерация, оформившаяся в декабре 1922 в Закавказскую Социалистическую Федеративную Советскую Республику (ЗСФСР). Вопрос о формах объединения республик разрабатывался и обсуждался в ЦК партии. Идея автономизации, т. е. вхождения самостоятельных советских республик в РСФСР на правах автономии, выдвинутая И. В. Сталиным (с апреля 1922 Генеральный секретарь ЦК партии) и поддержанная некоторыми другими партийными работниками, была отвергнута Лениным, затем Октябрьским пленумом (1922) ЦК РКП (б).
Ленин выработал принципиально иную форму объединения независимых республик. Он предложил создать новое государственное образование — Союз Советских Социалистических Республик, в который все советские республики вошли бы вместе с РСФСР на равных правах. Состоявшиеся в декабре 1922 съезды Советов УССР, БССР, ЗСФСР, а также 10-й Всероссийский съезд Советов признали своевременным объединение советских республик в единое союзное государство. 30 декабря 1922 в Москве открылся 1-й съезд Советов СССР, который утвердил Декларацию об образовании Союза ССР. В ней были сформулированы основные принципы объединения республик: равноправие и добровольность вхождения их в Союз ССР, право свободного выхода из Союза и доступ в Союз новым советским социалистическим республикам. Съезд рассмотрел и утвердил Договор об образовании СССР. Первоначально в Союз ССР вошли: РСФСР, УССР, БССР, ЗСФСР. Образование Союза ССР явилось триумфом ленинской национальной политики и имело всемирно-историческое значение. Оно стало возможным благодаря победе Октябрьской революции, установлению диктатуры пролетариата и созданию социалистического уклада в экономике. 1-й съезд Советов избрал верховный орган власти Союза ССР — ЦИК СССР (председатели: М. И. Калинин, Г. И. Петровский, Н. Н. Нариманов и А. Г. Червяков). На 2-й сессии ЦИК было сформировано правительство СССР — СНК СССР во главе с Лениным.


Источник- Большая советская энциклопедия: В 30 т. - М.: "Советская энциклопедия", 1969-1978.

Ну ОК.
А его слова об уничтожении Ленином "исторической России"?
Ну ведь снова же чушь.
К уничтожению "исторической России" Ленин имел отношение чуть менее, чем никакого,
так как она была благополучно угроблена ещё в Феврале. Т.е., задолго до.
Про Большевиков тогда никто и знать-то не знал.

К критике плана А. Ленин вернулся в одном из своих последних писем — «К вопросу о национальностях или об «автономизации»». Ленин писал, что «...вся эта затея, "автономизация", в корне была неверна и несвоевременна» (там же, с. 356), что она может принести только вред, извращая в духе великодержавного шовинизма идеи объединения советских республик. Проект нарушал принцип самоопределения наций, предоставляя независимым республикам лишь право автономного существования в пределах РСФСР. Ленин выступал против чрезмерного централизма в вопросах объединения, требовал максимального внимания и осторожности в решении вопросов национальной политики. Объединение республик должно осуществляться в такой форме, которая действительно обеспечит равноправие наций, укрепит суверенитет каждой союзной республики, «...следует оставить и укрепить союз социалистических республик; — писал Ленин, — об этой мере не может быть сомнения. Она нам нужна, как нужна всемирному коммунистическому пролетариату для борьбы с всемирной буржуазией и для защиты от ее интриг» (там же, с. 360). Письмо Ленина было оглашено на заседании руководителей делегаций 12-го съезда РКП(б) (апрель 1923), его указания легли в основу резолюции съезда «По национальному вопросу».ну да, только вхождение этих автономий в РСФСР по плану Сталина и называется автономизацией

Дорогуша
Ничего нового я на эту тему сказать не могу, мое мнение ты знаешь

Ленин как раз и был инициатором создания Социалистических Республик( 30 декабря 1922 года была принята Декларация об образовании Союза Советских Социалистический Республик).НО Республики вошедшие в состав Союза и до этого входили в состав Российской Империи! В большинстве своем. Теперь смысл президента понятен? Надо было создавать одну РСФСР, что бы в 1991 году не образовалось много стран где проживает большое кол-во русских, не было бы Крыма и того подобного, ну я это так понимаю.
[/q]ну да, только вхождение этих автономий в РСФСР по плану Сталина и называется автономизацией

Здесь смысл не в названии, можно и автономизацией называть, можно федерализацией, можно соединенными штатами, можно хоть республиками. Главный смысл это вот что---
В марте 1922 была провозглашена Закавказская федерация, оформившаяся в декабре 1922 в Закавказскую Социалистическую Федеративную Советскую Республику (ЗСФСР). Вопрос о формах объединения республик разрабатывался и обсуждался в ЦК партии. Идея автономизации, т. е. вхождения самостоятельных советских республик в РСФСР на правах автономии, выдвинутая И. В. Сталиным (с апреля 1922 Генеральный секретарь ЦК партии) и поддержанная некоторыми другими партийными работниками, была отвергнута Лениным, затем Октябрьским пленумом (1922) ЦК РКП (б).
Ленин выработал принципиально иную форму объединения независимых республик. Он предложил создать новое государственное образование — Союз Советских Социалистических Республик, в который все советские республики вошли бы вместе с РСФСР на равных правах.<strong></strong>

Если коротко- Сталин хотел что бы они центр был в РФСР - остальные в автономной зависимости, то есть если бы в 1991 году экономика дала коньки, мы бы сейчас жили в одном го-ве. Отпали бы только лишь Средняя Азия.
А Ленин взял и создал, что все республики были на равных правах. Вот в 1991 году они и захотели суверенитета

В дополнение к критике Ленина:

Как сообщала газета ВЗГЛЯД, в июне 2012 года президент Владимир Путин заявил, что Россия проиграла Первую мировую войну 1914–1918 годов из-за национального предательства руководителей страны.

«Наша страна проиграла эту войну проигравшей стороне. Уникальная ситуация в истории человечества. Мы проиграли проигравшей Германии, по сути, капитулировали перед ней, она через некоторое время сама капитулировала перед Антантой», – сказал Путин.

«Это результат предательства тогдашнего правительства. Это очевидно, они боялись этого и не хотели об этом говорить, поэтому замалчивали», – пояснил президент.

«Они искупили свою вину перед страной в ходе Второй мировой войны, это правда. Сейчас не будем говорить о цене – это другой вопрос, но замалчивали именно поэтому», – добавил Путин.

Ценой поражения в Первой мировой войне, по его словам, стала потеря огромных территорий и огромного количества человеческих жизней. «Но время прошло, сейчас нужно вернуться к этому», – подчеркнул президент.

Кстати, чтобы понять те периоды была хорошая выставка в Манеже. Если будет повторение, рекомендую всем сходить. Жалею, что пробежал по залам быстро, пришли перед закрытием. О Сталине там неоднозначно. О Ленине и революции - негативно. О Российской Империи с сожалением, на период роста революция пришлась. Даже о белых более менее позитивно, по крайней мере не так, что предатели и пятая колонна. Все субъективно, конечно, но имхо, позволяет понять по каким учебникам дети учиться будут.

kastyan

Так Белое движение в целом и не были предателями. И уж тем более пятой колонной.
Там было много патриотов. Хотя и дерьма тоже хватало.
А заключение Брестского мира, на мой взгляд, было вынужденной и необходимой мерой в тот момент и в той ситуации.
Новой власти был жизненно необходим мир. Любой ценой.
Впрочем потерянные тогда территории сторицей вернули 30 лет спустя.

)
вся анти-коммунистическая пропаганда 91-93 года была на поднятии значения белого движения и РИ.
и до сих пор в этом и живем.
тогдашнее правительство это кто? Керенский?
казалось бы причем тут Ленин?
интереснее, конечно не сколько период самой войны, а 1918-1922 год, про который как-то совсем мало информации.

Про буржуазную революцию вообще не хотят вспоминать, про то, как Керенский своим приказом № 1 разложил полностью армию.
Как там солдатские комитеты просто на болту вертели офицеров и командиров, в итоге потом, после прихода к власти большевиков, Россия была вынуждена подписать сепаратный мир.
Однако, примечательно то, что после окончания интервенции и гражданской войны, когда англичане и американцы стали предъявлять России счета за помощь красным и белым, ну им было по барабану, кто с какой стороны баррикад, главное, что русские, Ленин тогда показал им кукиш и предъявил встречные счета за интервенцию, которые по размеру были чуть не в два раза больше счетов, предъявляемых западом.

во-во, а то "тогдашнее правительство".
назовите фамилии (с) Жириновский.
дают предмет для спекуляций и манипуляций.у нас многие до сих пор думают, что царя Ленин сместил

Святой

Антимонопольный комитет Украины (АМКУ) решил оштрафовать "Газпром" на 85 млрд гривен ($3,47 млрд) за злоупотребление монопольным положением на рынке транзита газа по магистральным трубопроводам на Украине.

у нас многие до сих пор думают, что царя Ленин сместил

Кстати да, многие -согласен, забывая что октябрьская была через 8 месяцев после февральской( в это время Ленин за границей был
) Вон прмню ( Ашли4) не даст соврать как Дорогуша события гражданской войны, называла войной за независимость Украины)))

но-но-но, Дорогуша, как историк - авторитет!