Дошли руки до замечательных балкончиков с остеклением от пола (почти), что есть на некоторых этажах КОПЭ-Парус. В некоторых квартирах такой балкон один, в некоторых - два. Посмотрим, где два.
Идея что-то утеплять, соединять с кухней даже не поднималась как абсолютно вредная. Вот как выглядят эти балконы после заселения:
Остекление неплохое, можно оставить. Первая проблема: перила. Металла на них не пожалели, толщиной миллиметров в 5. Больше напоминают противотанковые заграждения. Это чтоб таджик не выпал при монтаже окон, но когда дом построен - они явно лишние. Срезали их дня 3-4, большой болгаркой и жесткими дисками по металлу.
Проблема вторая.
Крепления окон на потолке. Срезать их нельзя, как и листы железа, что прикрывают дыры балкона сверху. Решение найдено такое: навесной потолок из декоративных пластиковых панелей (садятся на бруски дерева, пропитанные антигниющими составами) и конечно же, заделка щелей на балконе сверху, а иначе - влага проникнет.
Проблема третья.
Полы на панорамных балконах имеют огромные щели. Особенно, в зоне окон, там где прикрыто жестянкой. Если на нее наступить ногой, проваливается. Там щель сантиметров в 15-20, в чем тут проблема? Звук и вода к соседям - это одно, но при таких щелях не положить плитку на пол - сломается на гуляющей жестянке. А хочется плитку, не оставлять же пол как есть, с торчащими креплениями окон, голым бетоном и полоской жести.
Решение нашли такое: купили толстую железную армирующую сетку и сетку тонкую, промазали ее антикоррозийным составом.
Идея такая, чтоб положить сетку на скрытые жестянкой крупные дыры в полу и залить стяжкой, бетоном. По сути - создать новый пол, уже без дыр и прочный по всей плоскости, заодно и идеально ровный, куда уже положить керамическую плитку. Для этого щели у окон заклеили гидроизолирующей лентой, чтоб стяжка не стекла к соседям, пока сохнуть будет.
Ленту приклеили на Ротбанд (ее не видно за ним), а можно и на шпаклевку, да на что угодно, лишь бы держалась плотно. Уложили вплотную к оконным блокам армирующую металлическую сетку и залили первый балкон наливным полом Основит.
Нельзя сказать, что создание стяжки по морозу минус 15 - великое соблюдение технологии, но качественный материал позволяет некоторые отступления, а далее на каждый балкон были поставлены обогреватели по 3 квт. Что уже дней 10 круглые сутки пашут и не хочется считать, на сколько тыщ намотали счетчик... Деваться некуда, дома заселили на зиму глядя и откладывать ремонт на лето не всегда возможно.
На большом балконе расход наливного пола вылазил в копеечку и там применили стяжку из пескобетона. Проблем не возникло. Красный пол - это грунтовка Бетоконтакт, лучшее под стяжку.
Когда стяжка твердеет (день-три), можно класть плитку. Полное схватывание стяжки занимает дней 20, но уложенная плитка здесь не помеха. Поскольку балконы - холодные помещения и летом там будет парник в 40 градусов, а зимой - минус 25, плиточный клей должен быть пластичным. Мы взяли Кнауф Флекс. В укладке плитки по закругленному балкону опять сложность - морока подрезать полукругом. А это и не надо.
Все нормально, но что делать с пластиковыми заглушками у пола между стеклопакетами и торчащими креплениями? Чем-то надо все это прикрыть, как и неровности подрезки плитки. Как водится, заранее эту проблему никто не удосужился просчитать за ворохом глобальных забот, опыта именно по таким окнам не было, в инете искать решение сил не было. Пришлось придумывать по ходу. Обшивать гипсокартоном нельзя, с окон накапает и раскиснет. Мелькала идея обшить декоративными пластиковыми панелями по типу потолочных, но как-то все это хлипко и ненадежно... Решил применить газоблоки, что потом просто будут оштукатурены-зашпаклеваны и окрашены водостойкой эмалью. Влаги они не боятся, а эмаль всегда можно подновить. Результат меня порадовал, пока просто присобачили их, еще нет шпаклевки и окраски, но уже как родные смотрятся. В процессе предварительной расстановки делал широкий бордюр, чтоб можно было поставить цветы и полежать коту - плохо, не смотрелось. Кот полежит на любом пуфике, а цветы встанут на любую подставку.
Не забыта и проблема конденсата и проникновения дождевой воды на балконы. Допустим, летом не закрыли створку, пошел ливень и накидал литров 20-100 воды. На полу - пескобетон (наливной пол), плитка, плиточный клей, газоблоки. Все это хорошо впитывает влагу и так же быстро испаряет, при этом не повреждается. А что делать, если воды набежит много? Излишек пойдет вниз к соседским балконам. Он так и так бы шел по огромным щелям, конструктивно, а теперь литров 20-100 балкон удержит, впитает в себя. Гидроизоляцию не делали, потому как полного доверия окнам нет и если начнут хорошо течь, будет серьезный бассейн. Оптимальное решение на будущее - следить за окнами и не допускать чрезмерного затопления балконов. Не так уж часто у нас идут такие ливни, что забивают через створки большие массы воды.
Далее еще проблема. С родней ругался месяц за перила. Втемяшилось им в голову, что без перил нельзя. Якобы, все выпадут, хотя рамы там очень прочные и припадочных у нас не ожидается. Да если бы и ожидались - псих просто откроет окно и выпрыгнет, перила не остановят... Пришлось пообещать, что противотанковые перила от застройщика уберу, а потом поставлю изящные из нержавейки. Это тыщ 50 за два балкона. Решение под названием "замылить" было оставлено на потом и уже вырисовывается. По-моему, по последним фото, еще "сырых" балконов видно, что красиво получается и перила там совершенно неуместны. Сузят пространство, загородят окна и создадут излишнюю пестроту. Выход нахожу такой: если кто боится выпасть, пусть вообще не выходит на балконы, а любуется из-за двери.
Далее у нас маленькая проблемка с дверью. Проем излишне ломанный. Чрезмерно нагромождено.
Уже поправили.
Только так, ни в коем случае нельзя делать прямые углы - проем станет чрезмерно узким и придется протискиваться на балкон боком.
Попутно на каждый балкон пробили розетки, пригодятся. Подводку освещения не стал пробивать - много мороки, а стационарный свет там все равно никто надолго включать не будет и хватит беспроводных светодиодных светильников на батарейках, что включаются дистанционно и вешаются куда угодно. Если уж кому втемяшится в голову сидеть на этих небольших балконах при мощном свете, можно будет в розетку включить настольную лампу.
На будущее есть идея нижние глухие створки балконных дверей заменить на стекло, но это всегда успеется.
Идея с потолком при таких креплениях стеклопакета хорошая,я голову сломала как можно закрыть эти железные куски,но у нас параллельно всему балкону железобетонная балка,что с этим делать??? Внизу у нас есть выступ,на который крепятся железные листы от рамы и слева огромная сквозная дыра через которую видно соседние балконы этажей так 6,она идет по всему ряду. Я так понимаю наличие этого выступа нам упрощает работу и можно смело класть на пол что хочешь. Сейчас фотки пойду сделаю,чтобы было понятно о чем говорю
Architect
Очень симпатично получается! А сколько кг добавилось в нагрузку прикидывали? Есть же ограничения?
Да практически нисколько! Перила и решетки от застройщика имели нереальную толщину и вес, по виду и не скажешь... Мы когда начали их резать, мне плохо стало, настолько они массивные... Вес этих железяк на большом балконе - где-то 600 кг, теперь прикинем, что мы накидали взамен.
15 мешков пескобетона по 30 кг, еще армирующей решетки кило на 30, еще плиточный клей и сама плитка - кило 100, еще легкие газоблоки кило на 50. Итого: 630 кг. Чутка больше весу, но он теперь распределен равномерно по всему полу. Перила в двух местах были приварены к стене и это снижало нагрузку на пол, так что в целом нагрузка вышла баш на баш, мизер весу добавился. Для нового железобетонного балкона это ничто. Если же еще учесть жесткость перил, их массивность и сужение-расширение металла от скачка температур (от минус 25 зимой до плюс 45 в пекло, когда на застекленном балконе эффект парника) создающее лишние нагрузки на пол и стены, то балкону стало дышать чуть легче.
На маленьком балконе по весу тоже самое вышло, баш на баш.
Добавлено 31.01.2014 в 16:21
Cube писал(а):
проблема первая не проблема - можно хоть кованые поставить. хоть из нержавейки со стеклянными панелями
На два балкона только материалы на перила из нержавейки - тыщ 50 рублей, а кованные еще дороже выйдут. И ставить их на имеющийся пол нельзя, все равно нужно сначала его укрепить, заделать щели, сделать стяжку. Ну а где стяжка, там и плитка. Очень дорого балкончик встанет, он же не один в квартире, там еще ремонту хватает, если уж делать всю квартиру как следует. И место... Балконы неширокие, перила отберут ценную площадь. И как ставить кашпо с зеленью если будут перила? Про стеллажи и говорить нечего - перила подразумевают свободный подход к ним и если чем загромоздить, будет некрасиво и это - заметьте - за немалые деньги. Проще запретить выход на балкон лицам, что боятся выпасть. Для таких есть еще лоджия, она вся бетонная, без панорамных окон. И котику неудобно наблюдать за птичками через перила.
Добавлено 31.01.2014 в 16:43
Olesya86 писал(а):
Идея с потолком при таких креплениях стеклопакета хорошая,я голову сломала как можно закрыть эти железные куски,но у нас параллельно всему балкону железобетонная балка,что с этим делать???
Там еще проблемка: вот эти крепления полностью подвесной потолок закрыть не может, они опущены ниже уровня стекол.
Снимать их крайне нежелательно - они обеспечивают жесткость рам. Болты торчат, куда их потом спрятать? Пока еще точно не решил, надо устраивать танцы с бубном и что-то придумывать. Может какие заглушки соорудить, может просто покрасить их белой эмалью.
Да, каждый балкон индивидуален... По фотам ясно только одно: перила от застройщика надо демонтировать, они вообще - ни к селу, ни к городу... Еще смущает отверстие водостока сверху, наверное будет неприятно, если через него будет сыпаться грязь сверху или литься вода. Да и шумы проникнут. Вообще, эта идея застройщика, что при потопе вода с 25 этажа спокойно будет стекать по всем балконам и стеклам до самого низу - какая-то сомнительная. Весь дом в дырках, здесь не только балконы, в иных комнатах тоже можно в местах стыка пола и стояков отопления к соседям заглядывать (мы все это заделали уже - сразу соседка перестала наши голоса слышать). По скрытым каналам проводки тоже ветер гуляет, а в каком-то подъезде 23-го корпуса через них еще и вода лилась при потопе, все замкнуло...
По водостокам надо внимательно смотреть конкретный балкон и думать, сможет ли его затопить и если да, то куда денется вода? Потолок конечно же навесной напрашивается, а вот после демонтажа перил и заделки щелей в полу у вас остается интересный бордюрчик, на нем и крепления рам и тонкие пластиковые заглушки наружу. Конечно его надо как-то обыграть, причем материалами, что не боятся прямого попадания воды и конденсата. Может быть, газоблоками, как у нас. Сама архитектура делается так и называется: танец с бубном.
Берется несколько газоблоков (они недорогие, ради благого дела можно купить несколько штук, все равно пригодятся дыры забивать), а может кирпичей и выкладывается конструктор, после чего оценивается визуально и конструктивно. Я вот так примерял:
Как детские кубики, вертел их так и сяк, оценивал картинку и все что было негармонично - отбросил. С мастерами советоваться, как водится, бесполезно, они могут все красиво сделать, если им пальцем ткнуть или чертеж дать, а придумать форму не могут. Вот так надо и на вашем балконе разложить кубики и придирчиво оценивать. Заложить кубиками все по самые стекла - смотреть. Возможно, такой большой парапет будет смотреться неуклюже и громоздко, тогда буквой Г пробовать, а может еще какая идея возникнет...
По поводу отверстий водостока в потолке,думаю оттуда ничего не посыпется,так как над нами чердак,а вот в полу система слива воды-это конечно я в первый раз вижу. Проверим идею с газоблоками
На два балкона только материалы на перила из нержавейки - тыщ 50 рублей, а кованные еще дороже выйдут. И ставить их на имеющийся пол нельзя, все равно нужно сначала его укрепить, заделать щели, сделать стяжку. Ну а где стяжка, там и плитка. Очень дорого балкончик встанет, он же не один в квартире, там еще ремонту хватает, если уж делать всю квартиру как следует. И место... Балконы неширокие, перила отберут ценную площадь. И как ставить кашпо с зеленью если будут перила? Про стеллажи и говорить нечего - перила подразумевают свободный подход к ним и если чем загромоздить, будет некрасиво и это - заметьте - за немалые деньги. Проще запретить выход на балкон лицам, что боятся выпасть. Для таких есть еще лоджия, она вся бетонная, без панорамных окон. И котику неудобно наблюдать за птичками через перила.
средства это уже отдельная тема
очень хорошие есть цветники, которые на перила как раз вешаются
кованые - по большей части развод, у меня был знакомый со своим цехом по изготовлению чего угодно из металла. Металл покупается в виде лома на пункте по приему, из него все и делается - дешево и сердито
По поводу отверстий водостока в потолке,думаю оттуда ничего не посыпется,так как над нами чердак,а вот в полу система слива воды-это конечно я в первый раз вижу. Проверим идею с газоблоками
Чердак над головой - это хорошо, не нужно договариваться с соседом сверху по поводу заделки щелей и водостока. Но если в такой квартире делать серьезный ремонт, то без проникновения на чердак не обойтись. Там только с виду все нормально, а если копнуть - есть над чем поработать и управляющая компания делать этого не будет.
Первая забота: как обезопасить дорогой ремонт и мебель от потопа на чердаке? Вроде там надежные трубы и порывов быть не должно, но что если прорвет? А что если крыша потечет и подмочив чердак, проникнет в квартиру? Посмотрим что у нас на чердаке:
Там тепло и сухо, заботливый застройщик местами накидал (не закрепив) утеплитель от которого если честно, никакого проку - тепло и без него.
Утеплитель можно сдвинуть (можно и выкинуть, если втихоря - лишний мусор) и посмотреть что у нас на полу. А на полу там - ничего хорошего.
Место примыкания торцевого балкона.
Итак, отверстия для труб отопления прикрыты мусором и местами даже просвечивают. Как собственно, и по всем квартирам в КОПЭ-Парус - кто снимал ламинат от застройщика, тот видел. Там не то что вода в случае порыва потечет без всякого сопротивления, там и запахи вытяжки могут проникать с чердака, потому как система вытяжки у нас сделана очень своеообразно. Шахта вытяжки выходит не напрямую крышу, как все могли подумать, она выходит на чердак и воздух с вытяжек всех 25 этажей растекается по чердаку и уже потом тягой уходит на крышу через отдельную шахту.
Поэтому щели на чердаке надо заделать, что мы и сделали. Заодно прогидроизолировали по всей плоскости квартиры и сделали водоотвод в сторону лестничной площадки. Теперь, если не дай бог чердак прорвет, вода в квартиры ниже не попадет. Застройщику на это было плевать, тут уж надо своими силами модернизировать дом.
Щели сначала ротбандом, потом гидроизоляцией. Деформационный шов между наружными панелями - пеной конечно же.
Но это сама плоскость квартиры, а вот конкретно балконы. Лоджия, которая без панорамных стекол, ее потолок выходит на чердак и там все просто - прошелся на всякий случай гидроизоляцией и можно забыть, с потолка уже не потечет. Вот этот потолок лоджии на чердаке:
Мы его промазали на всякий случай гидроизоляцией. С балконами все куда сложнее, посмотрим первый.
Это балкон 26-го этажа, он открытый. На нем лежит снег, под снегом - рубероид. Лежит так себе, осенью крыша это балкона протекала в сильные дожди и капало с потолка балкона квартиры. Сейчас ничего с этой крышей сделать нельзя, придется ждать апреля-мая и тогда уже гидроизолировать ее как полагается. С управляющей компанией здесь лучше не связываться - потеря времени и все равно сделают как попало, справимся сами.
Теперь смотрим большой балкон, вот дверца на него.
А вот что на самом чердачном балконе:
Там только на четвереньках ползать... Итак, пол сухой, а балкон прикрыт листами железа, прикрыт довольно грубо. Водостока в полу нет и что будет если через эти железки проникнет дождевая вода? Рано или поздно они насквозь проржавеют и вода пойдет, пусть даже через 10 лет. Поэтому я решил сделать так: пол промазать гидроизоляцией и пробить перфоратором отверстие водостока, но не на балкон ниже разумеется, а наружу. Вставить в него пластиковую трубу с вылетом за фасад здания и если вдруг затопит, через нее вода и пойдет.
Добавлено 01.02.2014 в 01:59
Стояки канализации на чердаке, выходящие на крышу - это водостоки крыши. В дождь вода пойдет по ним через общую систему канализации дома, поэтому если кто услышит на последнем этаже журчание по трубам - пугаться не стоит.
А вот нашел фото на чердачный балкон со стороны, вот его надо обязательно прогидроизолировать, изоляции от застройщика недостаточно. Красиво конечно сделали, но технически надо доработать.
А вот откопал древние фото 23-го корпуса, пока я там еще бегал по стройке и выбирал квартиру. Здесь неплохо видно, что эти так называемые перила на панорамных балконах, созданы для безопасности рабочих во время постройки здания и монтажа остекления. Когда дом сдан и заселен - они уже анахронизм и подлежат демонтажу. Вот покажу эту выборку родне, чтоб перестала сокрушаться за утерю этих нелепых перил.
А вот нашел панорамный балкон в однушке, 23-й корпус, 17-й этаж:
Я и подзабыл как они выглядят, у нас двушка, а однушки когда-то смотрел просто ради интереса. Балкон хорош, просторный, но тут конечно требуется доработка. Перила через щель в перегородке идут от соседа к соседу, а сама щель? Через нее все будет слышно, что у соседей сбоку происходит. Здесь конечно надо перила демонтировать, а перегородку к соседям сбоку заложить газоблоками вплотную к оконной раме, после чего заштукатурить и покрасить.
средства это уже отдельная тема
очень хорошие есть цветники, которые на перила как раз вешаются
кованые - по большей части развод, у меня был знакомый со своим цехом по изготовлению чего угодно из металла. Металл покупается в виде лома на пункте по приему, из него все и делается - дешево и сердито
Цветам много не надо, их можно навесить куда угодно, но панорамное остекление наводит на мысль, создать возможность для выращивания чего-нибудь не только декоративного, но и вкусного. Перчики, помидорчики... А вкусное требует побольше земли и света. Если поставить перила, ящики для рассады уже не разместить как следует. А вот когда перил нет, вполне можно разместить и такую вот технику:
Длина 130 см, глубина и высота по 42-44 см. Ящики белого цвета удачно впишутся и сами по себе будут как перила. Висячие сады. А можно и вот такие столбики под цветы трехярусные поставить - чем не замена перилам?
Уже вся гамма вариантов, когда перил нет - что угодно можно с балконом делать.
Добрались до потолка на панорамном балконе. Решили делать подвесной - пластиковые панели на реечном каркасе. Вот они.
Цвет потолочных панелей на балконе - это широкий простор для творчества, испортить там сложно. Хороши и просто белые, единственно, что я бы не хотел глянцевые, с них надо часто вытирать пыль. Поэтому, текстурные панельки. Решил взять под цвет обоев, тогда будет плавное цветовое перетекание из комнат на балконы. Еще и с плиткой сочетается по цвету, хотя такое сочетание совсем не обязательно.
Панельки крепятся на брусья-рейки, чтоб не гнили, их можно покрыть защитным составом. Промазали пропиткой для дерева, а потом еще битумным лаком покрыли, вот такой он черный. В ОБИ попался, ничего лучше там не было, а рынок уже был закрыт. Лак жуткий - страшно вонючий и высыхал неделю, благо у нас было чем еще заняться... Не советую такой лак покупать, хотя защитную функцию он выполнит конечно.
Далее меня озадачили жестяные панели на потолке, наследие застройщика. Можно было смонтировать потолок и на них, но доверия они мне не внушили и мы решили отрезать кусок и посмотреть. Там громадная щель, сантиметров 6. Конечно, она защищена козырьком, но мне это все не понравилось и мы эти жестянки отодрали вовсе. Не затронув сами крепления рам.
Далее вопрос: чем заделать эти щели? Просто лить пеной нельзя - снаружи она может некрасиво смотреться и без защитного покрытия будет потихоньку гнить. Попробовали вставить кусочки пеноблоков с задумкой, укрепить их ротбандом, а изнутри еще пеной и гидроизоляцией.
Идея провалилась, куски пеноблоков не держатся, а забивать их плотно нельзя, можно повредить раму. Пришлось ехать в магазин и покупать плиты утеплителя полистирол, они не гниют и при этом пластичны, легко забить в щели. Потом уже пеной...
Прислюнили подвесные потолки, но, - это только начало...
Створки окон подходят почти под потолок и с багетами (потолочными плинтусами) требуется поработать.
Далее, еще головная боль. Боковые жестянки...
Оторвали, за ними - дырки конечно же наружу. Заделали... Серая масса на фото - плоды заделывания.
На балконах сверху гидроизоляция - все будет отлично.
С дурацкими болтами, что держат рамы под потолком - не знаю что делать... Покрасить их белой краской - в глаза не будут бросаться, а потом уже мыслить - как обыграть... Это уже мелочи, что можно отложить на потом.
Упаси боже, несущие снимать - это целая эпопея с вывешиванием тела и рук далеко наружу. Срезали как есть аккуратно, не затрагивая несущих креплений. Не так уж это и сложно оказалось, только на вид страшно.
Для таких есть еще лоджия, она вся бетонная, без панорамных окон. И котику неудобно наблюдать за птичками через перила.
