я вот с дипломами на руках в 2003 получал 870 евро) как щас помню)

--- Реклама ---

ну здрасте, столько людей удаленно работает, и что, все на попе без дела сидят?
Если человек умеет думать головой, то он будет работать и на удаленке - кому захочется комфортную работу дома терять? У меня пятичасовая удаленка с повременной оплатой и 3+ часов в день на фриланс, я знаю, о чем говорю.
В офисе тоже есть техническая возможность ни черта не делать - посидел во вконтактике (если доступ закрыт, то с телефона), покурил с коллегами, поплевал в потолок, день прошел незаметно. Только в отличие от удаленки люди туда еще и уставшие от пробок приезжают, чаще болеют (те, кто на общественном транспорте), плюс от населенности офиса снижается производительность.

торговали дипломами с рук?

нет) я торговал своими знаниями и разработками)

djmars
димпломами наверное выгоднее получилось бы ) А если серьезно, то высшее образование сейчас не ценится. И хорошо, если оно вам хотя бы знания дало, в моем случае это просто трата времени была. От работы я получила гораздо больше знаний и опыта, чем от института.

А у меня первая зарплата была 150 руб. в день, мне тогда было 17, я проводила чайные церемонии. И ведь довольна была тем, что есть, что самое интересное )

неее ну если про совсем первую зарплату говорить то это было 30 рублей заработанных мной в 6-ом классе за прополку травы на территории детского садика)

djmars
ну это же подработка, а не постоянная работа ) Подработка в школьном возрасте - это немного другое, я этим тоже занималась, но не помню, сколько получала. На мороженое хватало )
Продавала бабушкины пионы. И сливы один раз.

Продавала бабушкины пионы. О ! я тоже продавал) и гладиолусы)))

а первая постоянная работа была экспедитором в 16 лет так у меня трудовой стаж с 16 лет и идет)

да мы коллеги, оказывается )

продавцы радости )

djmars
ну не всегда радости, у меня на кладбище половину брали.

Все-таки раньше прикольно было - захотел ребенок, пошел, заработал себе денег. А сейчас их родители из дома не выпускают, боятся.

--- Реклама ---

раньше много прикольного было.... я помню делал свой маленький бизнес у автоматов с газировкой по копейке и по три)) они у булочный стояли а у народа как правило трешек не было менял 3 копейки на 10 )) а потом в булочной разменивал их снова на трешки))) на мороженное хватало)

Высшее образование как раз вполне ценится. Вот только не так много, у кого оно есть. Есть только диплом.

Satyr
+500
в свое время разрабатывал систему автоматизации конвеера с ноухау и патентом, сейчас мои знания безнадежно устарели за 10 лет. Но 10 лет назад выпускники с красными дипломами и идеями в россии были никому не нужны. поэтому работал в германии, а когда вернулся как деньги зарабатывать? в нии идти ? плюнул и ушел в продажи благо опыт был уже неплохой за 10 лет я так ими пресытился что меня от них просто тошнит - впаринг блин. сейчас отошел от них надеюсь навсегда, хотя постоянно зовут на собеседования то ком диром то замдира... не не не хочу))

А зачем из Германии свалил?

Не во всех специальностях. И не так много ВУЗов, которые дают именно высшее образование, а не диплом. И не всегда после этого высшего образования можно найти работу по специальности. В гуманитарных ВУЗах (не знаю насчет технических) многие специальности - это вещь в себе, после получения диплома основное, что ты можешь сделать, это устроиться на работу преподавателем в свой же ВУЗ. Я начинала учиться в РГГУ на филологии др. Месопотамии, ушла как раз именно из-за того, что непонятно, чем заниматься в будущем. Хотя было очень интересно и сложно. У инженеров, насколько я знаю, бывает так, что полученные в институте знания устаревают еще до окончания института, о какой ценности тут может идти речь тогда.
Я надеюсь, что в дальнейшем система образования переживет этот кризис и станет более мобильной. Чтобы полученные знания полностью компенсировали недостаток опыта работы, упущенного за время обучения. Иначе это просто трата времени получается.

И даже в этих ВУЗах не так много студентов, котоорые учатся ради знаний, а не ради диплома.

Инженера "учат учиться". Это самонаводящаяся система, которая сама нароет себе знания для решения конректной задачи.
В этом отличие тех.специалиста от гуманитария, который порой тупо зубрит большой объем знаний + вырабатыват систему быстрого поиска по ним (юристы, историки).

В тех. мире знания не устаревают только у математиков. Остальные непрерывано учатся вплоть до пенсии.

Varvar
согласен) постоянно что то учу))
Teether
свалил.... любовь....

Жесткие рассуждения о реальности, дамы и господа ! Одно могу сказать...ХОЧЕШЬ РАБОТАТЬ И ЗАРАБАТЫВАТЬ , работай и зарабатывай !! И чем больше хочешь и можешь, тем больше получишь !!!Хочешь жить, умей вертеться!))))

если интересно могу, вбросить один любопытный факт мною наблюдаемый на данный момент, но много буков предупреждаю.итак..
автор я, ситуация моя произошла летом за несколько дней до универсиады.... на самом деле это больше поток сознания... был размещен мной на одном сайтике с целью посмотреть на реакцию людей...

strange people....
Мне всегда были странны люди которые не знают чего хотят, и в первую очередь от себя. Причем большинство из них может очень хорошо советовать естественно не попробовав на себе.
Мне странны люди которые молчат. или давят из себя фразы.
Может это я дурак и чего то не понимаю ?
Может, но дурак таки адекватный .
Не нравится что то - скажи прямо!
Я за конструктив!
Как музыкант- за критику!
Как психолог -за самоанализ .
Как инженер - за упорядочивание.
Как экономист строитель - за создание нового без лишних глупых предрассудков и затрат.
Как человек -за душевность без фальши.
Никогда не навязывал себя кому либо. Если у меня нет желания общаться с кем либо, то я это прямо говорю, и объясню причины почему .
Мне странны люди которые создали вокруг себя свой удельный мирок. Наполнили его чем то своим, близким по духу, возможно даже интересным ( на момент создания ).... и живут в нем...... в то время как БОЛЬШАЯ ЖИЗНЬ проходит мимо.
Как то выйдя за пределы созданного скафандра, понимаешь: ой а мне 40. Ни ребенка ни котенка ни семьи. И что всегда заставляет меня горько усмехнуться , так это то что когда говоришь об этом таким людям , как правило они очень четко уверны что все в их жизни будет по расписанию. 28 влюблюсь в 30 женюсь - замуж .в 31 ребенок.... невозможно это запланировать увы....
А если по их плану все , то появляется еще одна веха: 32-33 развод..
И все мужики козлы, а все бабы суки, и жизнь дерьмо...
Так и живем. Боимся самоанализа. Или наоборот, так залезли в себя, что там и остались..... Девушки ждут гламурных принцев. Парни отращивают волосы и одевают кеды. Потому что это тренд. В моде "няшная" внешность. Естественнось забыта. Романтизм..... это не музыка и не стихи, увы .... это попить пиффка на травке... Куда мы катимся?
... инстинные ценности заменены искуственным спросом...
Как же остаться самим собой в мире где всем все пофиг???
Странные люди....
На прошлой неделе у меня горела машина.... За 20 минут мимо проехало около 100 машин. Остановилось 50. Из них в 5-6 были огнетушитель и вода. У других были мобильники на которые они радостно снимали чужую беду приговаривая "жеееееесть" .
Нет, я не говорю что нормальных людей не осталось. Низкий поклон всем кто не остался равнодушен. Кто помогал чем мог. Тому мужчине который видя смоленский регион на машине упорно совал мне тысячу на ночлег и не принимал отказа , хотя я и говорил что казанский. Тем ребятам на поливальных машинах, которые не поехали мимо и протянули шланги с противоположной стороны дороги, через 4 ряда, помогая заливать до приезда пожарных. Тем людям что отдавали все, чтобы помочь незнакомому человеку....
Есть люди. Живые. Настоящее и не модные. Хочу верить что и я такой. Что та, которую полюблю будет такой. Что мы вырастим наших детей такими. Живыми и Настоящими. Что меня окружают именно такие. настоящие, живые душевные люди.

Баба-Яга
вчера в 18:49

Милый мой друг! Вот что я Вам скажу на все это. Что та, которую Вы хотите полюбить живет в настоящем, а Вы все время пролетаете в будущее на своей "Волге". Вселенная кричит остановись, машина горит уже, сделай остановку, не пролети мимо на всех исскуственых скоростях мимо своей судьбы. Иди шагом; раз, два, три, четыре, и повезет.
В Черный список ответить

Марсель
вчера в 18:51

проверено) не работает)

элен
вчера в 20:44

все люди разные...есть те,кто живет в своем мире-без дерганий.есть Вы,который суетится,всех критикует,уверен что он пуп Земли-все должны проникнутся его бедами и обязательно ему помочь-он ведь такой правильный..чужих советов он не слушает...суетитесь дальше-Вы не лучше тех,кого осуждаете..

Марсель
вчера в 21:11

Элен, а Вы видя горящую машину и мечущегося вокруг нее человека остановитесь и будете снимать это на мобилку? Исходя из Ваших слов такие действия надо поощрять? Я заметить прошу - никого не критикую я отмечаю сложившуюся ситуацию с всеобщим пофигизмом. Я пуп?! ) Увы ваш "обширный" кругозор и точка зрения мне понятна. Добавить больше нечего.


элен
вчера в 21:25

я езжу на общественном транспорте-если водитель остановится...на телефоне у меня камеры нет-снимать не буду,но и осуждать тех,кто снимает-тоже не буду...у них может тоже какие-то свои проблемы-Вы им помогаете?если бы в машине был ребенок-а так-горит чья-то тачка(он живой-бегает вокруг)-ничего-на эту деньги нашел и на другую найдет....

Марсель
вчера в 22:45

собственно все понятно. вопросов более не имею. только не надо прикрываться высокими идеалами необоснованными ничем.


элен,
чувствую,классовую ненависть
живые люди есть-те,кто помогает другим людям(не как психолог -лишь бы денег побольше стрясти,а от души-бескорыстно),брошенным детям,бездомным людям и животным...и пока Вы 20 минут бегали вокруг своей машины-в Африке от голода умерло 20 человек....

Марсель,
ох как все запущено)) сочувствую Вам. я к счастью не практикую а зарабатываю другими способами благо образований хватает) И зарабатываемых мной денег вполне хватает на благотоворительность который я занимаюсь. Элен, Вы помогаете ? Когда вы были последний раз в доме малютки? Или в детском онкодиспансере? Очень прям вот хочется посмотреть на Ваши действия когда то на что вы зарабатывали своим трудом и потом будет уничтожаться... Ваши мысли конечно будут в этот момент о детях в Африке. Я так далеко не мыслю мне и в России хватает кому помочь...

элен,
благотворительность помогает только благотворителям(снижение налогов и прочее),а облагодетельственных развращает.нужно искать причину-почему,а не суетится на поверхности.но Вы-как раз из тех,кто суетится и создает видимость...время покажет,кто на самом деле странный человек-те,кого Вы критикуете или Вы сами с Вашим вещизмом и самолюбованием!

Марсель
Родная Вы клеймите не зная людей . удачи вам в поисках мозга. считаю выше своего достоинства более отвечать вам.
Жаль что Ваша образованность не пошла вышей средней школы. Вы бы по другому рассуждали.
а то что вы чувствуете классовую ненависть это ваша печаль. никто не виноват кроме вас в том , что вы в жизни ничего не добились. поэтому и сидите тут пуская дер...мо на вентилятор. жалко мне вас. правда.

Ехидна
И правда, запущено... И правда, классовая ненависть... На ровном месте... Человек должен был бросить свою машину и рвануть в Сомали...


Влада,
может и хорошо что с вами такое произошло и вы начали ценить людей вокруг себя, так оно и есть Марсель - абсолютное большинство - нормальные ,добрые, душевные, умеющие помочь и сострадать люди, все мы люди,

Марсель
ценить людей вокруг себя я начал много раньше и не благодаря этому случаю) в жизни у меня много чего было не дай бог каждому к слову, за 2 года до этого у меня другая машина загорелась (везет мне прямо с этим) так народ набежал и за 5 минут потушил... времена меняются, увы..


eyes,
Все верно и понятно. Но ведь и когда ничего не хочеться тоже бывает, или когда хочется а потом уже не надо))) жизнь меняется, люди больше общаются буквами а не словами, сочувствуют беде в интернете но тем временем могут спокойно пройти мимо тебя на улице, когда нужна их помощь. Просто мы идем в ногу со временем, а люди остались людьми!

Марсель, 31 Москва Удалить
с точки зрения физической да, мясо кровь, кости. С точки зрения метафизической понятие "человечность" вымирает. А сочувствовать в интернете много ума не надо.
eyes, 33 Винница Удалить
Да вымирает, но виноваты в этом не люди, а именно время - я это хотела сказать. Люди привыкли к подвоху в ответ на "человечность" потому и осторожны
Марсель, 31 Москва Удалить
Жизнь которую нам навязывают диктует определенный образ мышления, Вопрос в том чтобы остаться ЖИВЫМ вопреки..


Юлия,
Я вот могу сказать, но пока говорю порой выясняется, что я хочу чего-то совсем не того, о чем начинала говорить)) а еще есть люди, которые умеют и молча рассказать о желаниях и вообще говорить тогда зачем?))
Не нравится - лучше пойти сделать. Что толку обсуждать уже прошедшее?
Самоанализ - та еще бяка, приводит к цинизму и желанию все вокруг разлагать на атомы. Проходила, толка не увидела.
Дальше идеалистический бред. Ну верьте, если хотите... конечно, дело это неплохое, хотя не сильно стоит рассчитывать. Жизнь показывает, что фантазии чаще всего просто ограниченные предрассудки.

"За 20 минут мимо проехало около 100 машин. Остановилось 50. Из них в 5-6 были огнетушитель и вода"
А это по принципу "Меньше народу, больше кислороду". Вы реально уверены, что добро - это основа бытия и все обязаны вам "помогать"? А может территориальный животный инстинкт подсказывает им, что если ближний падет пониже, для кого-то из них освободится местечко?
Исходить из логики добра и не понимать мир вокруг удобно с точки зрения психологической стабильности, но недальновидно с точки зрения логики.

Марсель, 31
"Я вот могу сказать, но пока говорю порой выясняется, что я хочу чего-то совсем не того, о чем начинала говорить)) а еще есть люди, которые умеют и молча рассказать о желаниях и вообще говорить тогда зачем?))"

действительно, зачем говорить? есть? спать? любить? давайте дружно вымрем.

"Не нравится - лучше пойти сделать."

Согласен


"Что толку обсуждать уже прошедшее?"
исходя из вышенаписанного Вами, обсуждать смысла нет, как и разговаривать))

"Самоанализ - та еще бяка, приводит к цинизму и желанию все вокруг разлагать на атомы."
Заметно

"Проходила, толка не увидела."
очень жаль, видимо не туда свернули и мимо прошли.

"Дальше идеалистический бред. Ну верьте, если хотите... конечно, дело это неплохое, хотя не сильно стоит рассчитывать. Жизнь показывает, что фантазии чаще всего просто ограниченные предрассудки."

Вера и фантазии сильно отличающиеся друг от друга понятия, а "ограниченность" предрасудков понятие для каждого свое)

За 20 минут мимо проехало около 100 машин. Остановилось 50. Из них в 5-6 были огнетушитель и вода"
А это по принципу "Меньше народу, больше кислороду". Вы реально уверены, что добро - это основа бытия и все обязаны вам "помогать"

комментарий идет вразрез с тем что написано в Вашей анкете. Да, я уверен что добро основа бытия. А насчет обязаны помогать- нет не обязаны. Юлия, вы читаете, но не видите, Скажите, если вы видите горящую машину и бегающего человека вокруг нее, Вы остановитесь, достанете телефон и будете это снимать? Надеюсь нет.

"А может территориальный животный инстинкт подсказывает им, что если ближний падет пониже, для кого-то из них освободится местечко?"

а Вам что он подсказывает?

"Исходить из логики добра и не понимать мир вокруг удобно с точки зрения психологической стабильности,"

как дипломированный психолог скажу, что это в корне не так.


"но недальновидно с точки зрения логики."
если рассуждать Вашей логикой то наверное да)

Юлия,
"обсуждать смысла нет, как и разговаривать"
Обожаю молчунов, но только рукастых.
Болтать можно, но смысл искать в словах... наивно. Смысл делают или его нет.
"очень жаль, видимо не туда свернули и мимо прошли"
Я везде зашла уже
"комментарий идет вразрез с тем что написано в Вашей анкете"
Потому что объяснение было про них, а не про меня. Хотя я тоже не ангел и могу сделать всякую бяку. В анкете это называется словом "вредная". Но смысл был не в этом, а в том, что вы исходите из какого-то выдуманного собой базиса.
"а Вам что он подсказывает?"
Кхм, ну например, что если машина взорвется и мне оторвет руки-ноги, то жить мне станет куда сложнее. Стоит ли этого ваша машина? Нет, наверняка у вас есть страховка. Зачем спасать рухлядь, когда вы пойдете и купите новую? Это для вас ваша машина - ценность. Для прохожего это просто куча железок заменяемых. Рисковать стоило бы ради людей, но не ради вещей.
"дипломированный психолог"
Не сомневалась. Психологи - это диагноз. Они бегут в институты за корочками, чтобы потом трясти у всех перед носом "я знаю истину, у меня и справка есть". :D но самое смешное, что истины не знает никто, а чужие души до сих пор потемки... и под словом потемки я имею в виду, что зла там тоже дофигища.

Юлия
Не напрягайтесь, это действительно всего лишь мнение)) не обязательно его ломать, достаточно учесть, что есть, оказывается, еще какие-то точки обзора на вопрос.

Марсель
Уф) точка зрения защитана) только базис выдуман не мной и не один век назад. Я к счастью справками не машу, зарабатываю совсем иначе, посему могу смотреть на ситуацию по разному.

Юлия,
И что? Не вами, но человеком. А человек и истина - вещи явно разные)) тихо-тихо, это опять философские штучки агностиков, которые в принципе к человечеству относятся с юмором))

Марсель,
Юль, это конечно уже несколько философская дискуссия и все же, Если человек и истина разные понятия то тогда истины нет, но если бы ее не было тогда бы само понятие "истина" отсутствовало, но это понятие есть а значит она есть. И именно мнением большинства людей на протяжении веков определяется понятие Истина

Юлия,
Мир-то есть. И был до человека :P мнение человека не требуется, достаточно принципов, по которым он вообще создан.

Марсель
не так, мы говорим сейчас не о взаимодействии человека с миром а а взаимодействии людей друг с другом

Юлия
Мы говорили еще о том, почему точки зрения людей отличаются и при этом любые человеческие не могут претендовать на истину в целом. Я вам объяснила несколько другой взгляд на вашу ситуацию с горящей машиной и кое-какими другими вещами. Вы думаете, что это "падение нравов", а я думаю, что это точный расчет последствий, который просто не виден с вашей стороны, но замечательно просматривается остальными.
Результат для окружающих - далеко не ваша выгода, не добро и не все такое.
Это сложно принять, я понимаю, ведь мама в детстве говорила, что все хорошие и вы, как психолог, наверняка всем доказываете, какие они хорошие. А это просто не так. Люди одновременно и хорошие и плохие, потому что любой живой огранизм - адаптивная система и использует все возможности и выгоды и их комбинации. Ни к чему удивляться на эту ситуацию, ответ есть, просто вы его не используете в своем мышлении, т.к. вы - всего лишь человек и истина вам не нужна. Вам нужна собственная выгода))
Вот и вся логика.

Марсель
Юль, позволь,на "ты" перейду. Яж написал я точку зрения понял и принял, а вообще на любую ситуацую смотрю как миниум с 4 стороне, не нужно думать что я зациклен но одном, и не нужно думать что я рассматриваю все с точки зрения психолога. у меня есть диплом психолога но никога им не работал, учился для себя, мне было интересно, я занимаюсь международными проектами вообще. ответ есть да, люди деградируют. посмотри выше мне там некая элен пишет... это вообще ппц она совершенно не читает ответов только троллит и и какую то пургу несет, боюсь что на этом сайте она навечно останеца. а насчет собственной выгоды сильно ошибаешься, конечно да выгоду ищут все, но я ищу выгоду в работе. а в помощи людям я выгоды не ищу, когда я позавчера на трассе подобрал в час ночи подобрал парня в хлам замерзшего в спортивном костюме я думал о выгоде? если да то я бы поехал дальше в теплый дом , а у парняги машина улетела в кювет да так что ее не видно и снегом засыпало он в -14 4 часа стоял в олимпийке трениках и кросовках без шапки ни одна машина не остановилась... то что я его отогрел потратил больше часа вытаскивая его машину и домой приперся в 4 утра это моя выгода? вот и вся логика.

Юлия
это не деградация, а расчеты
в твоем случае выгода в определенном самоощущении "я хороший человек";))

Марсель
я не хороший человек. но стремлюсь делать себя лучше)

Так ездит кто-то в Одинцово или через Одинцово? снова клич брошу, вдруг затерялся

--- Реклама ---