частная контора - имеет право делать, что хочет.
только общественной тогда не нужно прикидываться.

Казалось бы и причем здесь Путин? Его решения с Крымом, Донбассом.. Повелся? Развели? Взяли на понт?

Может Путин тоже инструмент для снижения капитализации России?

И все это спектакль с контролируемыми эмоциями всех его зрителей. Только зала два - один под названием Украина, другой - Россия. И народ еще требует зрелищ, отказываясь от хлеба.

Костя, ты новостей не читаешь?

"США и НАТО приготовились противостоять России и после ухода Путина"

Саша,
образ врага НАТО крайне необходим, чтоб военные бюджеты не сокращались. Сейчас тренд на сокращение, и в Европе и в США.
А наша власть и рада играть отведенную ей роль. Это только на парадах и на публику звучит антиамериканская риторика. А по факту? Это мы не Украину ослабили Донбассом, а и себя тоже. Бабло воруется успешно, сейчас по засекреченным статьям оборонки. В человеческий капитал не вкладываем. Наука отодвинута в сторону опять. Покажут только что нибудь прорывное но пока не разработанное по новостям и типа все ок. Говорить что США нам друг без Путина глупо, никто и не говорит. Но и верить что мы соперничаем, ставим палки в колеса НАТО так же наивно. Везде договорняки есть.
И Путин больше в интересах НАТО действует, чем своей страны

У США НАТО сейчас и помимо РФ есть с чем бороться - в Афганистане с ИГ, Сирии режимом Ассада (кстати законно избранным президентом), Йемене (где разожгли и столкнули сунитов и шиитов).

США - это современное фашисткая империя, основная направленность которой это всеобщая дестабилизация и долларовая нарко игла.

А Путин что Путин? Он защищает свою кормушку. Свою страну. Так бы делал и ты и я, равно как любой из сидящих на форуме, кто защищает свои интересы и своей страны (в целом).

В Украину США полезли чтобы отвлечь Россию от своего беспредела по всему миру. А так теперь у нас тут свой пожар под окнами и во всякие Сирии/Либии, Йемены мы особо не лезем.

Grad
В целом согласен, особенно про кормушку!
но кто больше полез на Украину? То есть США начали пожар, Путин продолжил - так ведь? Подозрительно как то..

Костя, ты несомненно умный парень, я тебе еще раз повторю свои тезисы почему Россия взяла обратно Крым и помогает Донбассу:

1) Устав НАТО - не могут принять нового страну-члена в военный блок при нерешенных территориальных спорах данной страны. По сути Путин поставил шах Белому дому.
2) Крым - геополитический и военный объект в Черном море, отдавать такой подарок США мы не захотели. Стояли бы там не вежливые люди, но американские солдаты и корабли. Вполне логично.
3) Донбасс равно как и Киев имел и имеет право на сомоопределение (почти 30% суммарного ВВП Украины - это с шахт с Луганской и Донецкой обл).
4) Иметь комплесы ПРО "Патриот" в 600 км от Москвы и в 200 км от места пуска ракет - значит полный провал внешней политики и обороны на дальних рубежах. Это значило бы:
что при выводе ракеты на околоземную она могла быть (в 70-80% случаев) сбита и головные части с СИ падали бы по траектории на ближайшие страны и наши же территории.

Украину США использовали как разменную монету в этой игре. Им все равно на население этой страны, равно как и на правителей. Главная цель была дистабилизация и накачивание экономики Украины кредитами которые она не сможет отдать - по сути покупка страны, предприятий, территории за бесценок.

Товарищи, вы уверены, что войну на Донбассе Путин развязал?
Я так понимаю, Крым реально нельзя было отдавать штатам. И статус Крыма позволял провести референдум. И народ Крыма действительно ассоциировал себя с Россией, а не Украиной (конечно, за некоторым исключением). Крым рванул в Россию, потому что давно ждал случая.
А Донбасс... слишком было сложно. Слишком разные настроения там были. И статус не позволял - взять и уйти. И Путину оно надо было?
Первые захваты зданий провели люди олигархов. Ахметова, если конкретику надо. Они планировали начать торговлю с Киевом, используя восстание для шантажа. Просто не рассчитали. Народ идею федерализации подхватил. Русский народ, заметьте. Можно бросить русских в беде? Не мы начали. Но мы не можем не поддержать братьев. Отдать их на растерзание фашистам?

а вообще ты меня удивляешь, вроде за правых, за частный капитал, а тут раз и социалистические идеи..ничоси, а куда мой пост большой пропал?

sarc
Может чем модератору не угодил? Хотела прочитать повнимательнее, а тут такой сюрприз...

1) Примерно так. Пункт первый - свести к нулю вероятность альянса с Россией - выполнено. Пункт второй - сотрудничество с НАТО - в процессе. Пункт третий - Донбасс часть Украины - в процессе и признано всеми сторонами. Далее остается решение вопроса с Крымом - типа, да действительно не часть Украины - уже готовы к этому. Только юридически оформить. И - двери в НАТО открыты. Референдум проведут, народ проголосует. Ну это дело понятно не 2015 года, и не 2016-го.
2) Крым важен, если есть конфронтация с НАТО. При партнерстве с НАТО важность меньше. Потеря базы ЧФ была бы серьезной потерей конечно, но всему есть цена, платили бы больше. Но не такие миллиарды как платим за весь Крым, да еще мост строить.
3) Киев к сожалению не самоопределился) насчет ВВП сомневаюсь. По официальным данным, в 2012 году удельный вес Донецкой и Луганской областей в производстве валового регионального продукта Украины составлял 16,4% (около 12,2% и 4,2% соответственно). И всегда можно и нужно решать проблемы политически, а не автомат из клумбы выкапывать
4) Что такое СИ? Падали бы и что? То же ПРО и в Польше есть. Да и вообще см пункт 1 - еще не факт что не будет в 600 км от МосквыЧто-то не пойму такие данные. Думал 80% русских, оказывается больше половины себя украинцами считают. Русскоговорящих большинство, да.


"Не мы начали" и при этом "Первые захваты зданий провели люди олигархов" - как то не складывается. Да и только ли люди олигархов? В Славянске кто захватывал? Чей человек Стрелков?

kastyan
Чей человек Стрелков? Путина? Я Вас умоляю. Погуглите.
Стрелков - сам по себе. Идеалист. Путин здесь при чем?И не поняла - к чему Ваши графики.

Ну хотя бы не Ахметова)
А где сейчас идеалист Стрелков? Под чьим прикрытием?
>> Народ идею федерализации подхватил. Русский народ, заметьте. Можно бросить русских в беде?
К этому. Большинство-то там украинцев.

когда ПРО в Польше и Чехии "против Ирана" размещали, как раз хотели сотрудничать.

рубль кстати 80% рынка занял в Донбассе.
еще раз насчет трендов
2014

2045
1750 год - 60% украинцев )
хахаха

Правда есть, — говорил он обескураженным послам, — что я маленький незначительный человек, но это Бог мне дал, что ныне я единовладец и самодержец руський … Выбью из лядской неволи весь руський народ, а что раньше я воевал за свой вред и неправду, то отныне я буду воевать за нашу веру православную… Отрекитесь от ляхов и с казаками оставайтесь, потому что Лядская земля згинет, а Русь будет господствовать… Свободно мне там распоряжаться, мой Киев, я хозяин и воевода Киевский, дал мне это Бог… с помощью моей сабли.

1. Нельзя. Мы их и не бросаем.
2. Большинство там выходцев и СССР, некогда единого, сплоченного народа, т.е. русских. Народности такой как украинец нет и никогда не было.

а вообще удивительно, как Руськая земля стала вдруг украинцами населена Костя, ну это вообще смешно, это же тенденция простая - всех на Украине в украинцев записывали, также как и в России в русских записывали не только этнических русских.

поэтому и странно читать где-нибудь в соц.сети срач, где "украинец" Павлов ругается с "москалем" Петренко о том, кто агрессор.почему СССР.
не только СССР, это еще с темных годов так:

Сами же московиты, отвергая подобные мнения, как не соответствующие истине, уверяют, будто их страна изначально называлась «Россея» (Rosseia), а имя это указывает на разбросанность и рассеянность ее народа, ведь «Россея» на русском языке и значит «разбросанность» или «рассеяние». Это мнение, очевидно, справедливо, так как и до сих пор различные народы живут вперемежку с обитателями Руссии, в которую повсюду вклиниваются, разделяя ее, иные земли.
..
Но каково бы ни было происхождение имени «Руссия», народ этот, говорящий на славянском языке, исповедующий веру Христову по греческому обряду, называющий себя на родном своем языке Russi, а по-латыни именуемый Rhuteni, столь умножился, что либо изгнал живущие среди него иные племена, либо заставил их жить на его лад, так что все они называются теперь одним и тем же именем «русские».

Grad
sarc
Ну про единый советский или руський народ можно теоретизировать. Вот случайным образом - у меня есть знакомая из Константиновки Донецкой области. Так вот к ней отец приезжает и ходит исключительно в Тарас Бульбу. Говорят по-русски. Есть отличие от нас, ведь. Выражается в том что пить - водку или горилку, есть - драники или оладьи. Cовсем небольшое, но ведь есть!Вот русский человек будет есть драники, при этом испытывая некие, святые для каждого человека, чувства общности с предками, принадлежности к культуре. Так что теоретизируйте, но различия очень существенные.

kastyan
2) Крым важен, если есть конфронтация с НАТО. При партнерстве с НАТО важность меньше. Потеря базы ЧФ была бы серьезной потерей конечно, но всему есть цена, платили бы больше. Но не такие миллиарды как платим за весь Крым, да еще мост строить.


Костя когда будешь мыслить более масштабно а не исключительно категориями "купи -продай" и сколько стоит, начнешь многое понимать. А то можно сказать также что ты и такие же люди нам тоже дороже обходятся чем Наши Крымчане. Ты ведешь торг людьми, думай об этом!

драники же белорусское блюдо
ты еще скажи, что есть борщ или щи.

помню лет 10 назад был на концерте одной группы из Донбасса и имел с вокалистом весьма странный разговор о том, есть ли у нас такие щи из кислых щей, как на Донбассе.

sarc
Щас бы щец... пойду с горя в столовку) вдруг там день украинской кухни?