листы голосования существуют. Сейчас у DalenaDa они, потом переедут ко мне. Реально народ против.
Хочу отметить, что формулировка в листах голосования по этому вопросу изложена двусмысленно, что, в свою очередь, вводило в заблуждение собственников.
Ну не могут быть люди настолько привыкшими к хождению по улице в чистой одежде с мусорными пакетами к помойному контейнеру.
Я по утрам хожу на стоянку и по пути следования у меня контейнер только около стоянки у кательной! Ну не удобно мне.
Изучить бы вопрос о причинах нежелания жителей иметь рабочий мусоропровод.
Нормально функционирующий мусоропровод не имеет ни вони, ни грязи. Вонь и грязь должны устранять ответственные и получающие деньги за это организации (лица). Другое дело что это (устранение запаха и пр.) не всегда хорошо реализовано. Но это уже совсем другая история.
листы голосования существуют. Сейчас у DalenaDa они, потом переедут ко мне. Реально народ против.
Хочу отметить, что формулировка в листах голосования по этому вопросу изложена двусмысленно, что, в свою очередь, вводило в заблуждение собственников.
Ну не могут быть люди настолько привыкшими к хождению по улице в чистой одежде с мусорными пакетами к помойному контейнеру.
Я по утрам хожу на стоянку и по пути следования у меня контейнер только около стоянки у кательной! Ну не удобно мне.
Изучить бы вопрос о причинах нежелания жителей иметь рабочий мусоропровод. Нормально функционирующий мусоропровод не имеет ни вони, ни грязи. Вонь и грязь должны устранять ответственные и получающие деньги за это организации (лица). Другое дело что это (устранение запаха и пр.) не всегда хорошо реализовано. Но это уже совсем другая история.
Во многих домах он не нормально функционирующий, по множеству причин, начиная от не качественной работы ЭК (не сразу устраняют засор, а к примеру на следующий день), до того что жители пихают в него не впихуемое или не закрывают пакет и т.д и т.п
Жителям проще закрыть его и жить в чистоте без вони чем жить в грязноте и выяснять кто виноват и вести постоянные бои с УК соседями и т.д
А я не хочу таскать мусорные пакеты в контейнер, который находится не по пути моего следования.
А по поводу "проще закрыть мусоропровод" - это дело привычки. Значит многие жили до этого без функционирующего мусоропровода.
Правильно кто то отмечал выше - следующий шаг - будем закаляться холодной водой и крайняя стадия - заткнем унитазы, что очисные не воняли.
Как говорится, решило большинство - значит так оно и будет. Буду складировать пакеты в первую попавшуюся урну... Имею право? Или туда можно только пустые бутылки и пачки сигарет бросать?
Rubtsow
О следующих шагах будем говорить когда они будут, сейчас речь о мусоропроводе. Все хотят хорошо работающий мусоропровод, никто не хочет плохо работающий, на данный момент мы говорим о плохо работающем...
Добавлено 05.03.2015 в 09:24
К сожалению
Добавлено 05.03.2015 в 09:26
Rubtsow
Про урны: не хотите получать глупых ответов не задавайте таких вопросов.
Везде - при грамотном, ответственном и полноценном содержании систем эксплуатирующей организацией - мусоропровод будет работать нормально..
bam
цитата:
Во многих домах он не нормально функционирующий
Насколько я увидел из обсуждений ситуации с мусоропроводом, проблемы в основном только в домах-башнях..
Может быть 2 причины: неудачный проект домов или очень плохой застройщик (ну про эксплуатирующую организацию я молчу - с ней, как и с УК, жестоко не повезло всему району)..
цитата:
Жителям проще закрыть его и жить в чистоте без вони чем жить в грязноте
Почему из-за единиц, кому не нравится мусоропроводы (предполагаю что это жители 2-3-их этажей), а также - нежелания работать УК и застройщика, должны страдать все жители..? Может стоит инициировать проверку соответствия проекту построенного и сданного в эксплуатацию (за соответствующие вознаграждения участникам комиссии - чинушам, ради подписи) мусоропровода..?
цитата:
...чем жить в грязноте и выяснять кто виноват и вести постоянные бои с УК
а жители Вашего дома хоть одно обращение хоть куда-то написали по поводу грязи, вони и не желающей работать УК..?
я в ветке своего дома уже выкладывал образец обращения, которое займет минуты 3 драгоценного времени, для решения данной проблемы.. Повторюсь, может поможет:
Команда РосЖКХ сама рассылает ваши заявления чиновникам.
Вам остается только заполнить форму и нажать кнопку «Отправить».
Никаких конвертов и очередей в почтовых отделениях.
Заявление
о совершении административного правонарушения
по статье 7.22 КоАП «Нарушение правил содержания и ремонта жилых домов»
По адресу: Москва, ул.хххххх, д.Х, подъезд.Х
управляющая организация нарушает нормы Жилищного кодекса РФ и Правила и нормы технической эксплуатации фонда, а именно в подъезде: засор мусоропровода.
(Кратко опишите суть проблемы. Не более 2-3 фраз. Без эмоций. Пример: Уже больше недели у нас в подъезде не работает мусоропровод. Вокруг него грязь и неприятный запах.) Это - единственно что от Вас требуется написать, кроме адреса..!
В соответствии с Правилами и нормами технической эксплуатации жилищного фонда, утвержденными Постановлением Госстроя Российской Федерации № 170, управляющая организация должна произвести устранение засоров и неисправностей мусоропроводов в течение суток. пользования Как указано в пункте 5.9.10 Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда, (утвержденных постановлением Госстроя РФ от 27 сентября 2003 г. N 170), персонал, обслуживающий мусоропроводы, должен обеспечивать: а) уборку, мойку и дезинфекцию загрузочных клапанов; б) очистку, промывку и дезинфекцию внутренней поверхности стволов мусоропроводов; в) своевременную замену заполненных контейнеров под стволами мусоропроводов на порожние; г) вывоз контейнеров с отходами с места перегрузки в мусоровоз; д) очистку и мойку мусоросборных камер и нижнего конца ствола мусоропровода с шибером;
Пункт 1 статьи 161 Жилищного кодекса РФ гласит, что «Управление многоквартирным домом должно обеспечивать благоприятные и безопасные условия проживания граждан, надлежащее содержание общего имущества в многоквартирном доме».
В силу требований статьи 162 Жилищного кодекса РФ по договору управления многоквартирным домом одна сторона (управляющая организация) по заданию другой стороны (собственников помещений в многоквартирном доме, органов управления товарищества собственников жилья либо органов управления жилищного кооператива или органов управления иного специализированного потребительского кооператива) в течение согласованного срока за плату обязуется оказывать услуги и выполнять работы по надлежащему содержанию и ремонту общего имущества в таком доме, предоставлять коммунальные услуги собственникам помещений в таком доме и пользующимся помещениями в этом доме лицам, осуществлять иную направленную на достижение целей управления многоквартирным домом деятельность.
В свою очередь, требования и нормативы по содержанию и обслуживанию жилого фонда определены Правилами и нормами технической эксплуатации жилищного фонда, утвержденными постановлением Государственного комитета РФ по строительству и жилищно-коммунальному комплексу от 27 сентября 2003 года №170, которые зарегистрированы в Министерстве юстиции РФ 15 октября 2003 года за №5176, опубликованы в «Российской газете» от 23 октября 2003 года №214 и являются обязательными для исполнения управляющими организациями.
В силу требований статьи 156 Жилищного кодекса РФ плата за содержание и ремонт жилого помещения устанавливается в размере, обеспечивающем содержание общего имущества в многоквартирном доме в соответствии с требованиями законодательства.
Пункт 10 «Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме» утвержденных Постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 года №491 предусматривает, что общее имущество должно содержаться в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации (в том числе о санитарно- эпидемиологическом благополучии населения, техническом регулировании, защите прав потребителей) в состоянии, обеспечивающем: соблюдение характеристик надежности и безопасности многоквартирного дома; безопасность для жизни и здоровья граждан, сохранность имущества физических или юридических лиц, государственного, муниципального и иного имущества; соблюдение прав и законных интересов собственников помещений, а также иных лиц; постоянную готовность инженерных коммуникаций, приборов учета и другого оборудования, входящих в состав общего имущества, для предоставления коммунальных услуг (подачи коммунальных ресурсов) гражданам, проживающим в многоквартирном доме.
Таким образом, управляющая организация обязана содержать общее имущество собственников в надлежащем состоянии и обладает необходимыми для этого средствами и ресурсами.
Пунктом 42 «Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме» установлено, что управляющие организации и лица, оказывающие услуги и выполняющие работы при непосредственном управлении многоквартирным домом, отвечают перед собственниками помещений за нарушение своих обязательств и несут ответственность за надлежащее содержание общего имущества в соответствии с законодательством Российской Федерации и договором.
Нормативно-правовыми актами российского законодательства в сфере жилищно- коммунального хозяйства, в том числе Жилищным кодексом РФ и Правилами и нормами технической эксплуатации жилищного фонда не предусмотрена необходимость проведения общего собрания собственников многоквартирного дома и для выполнения работ по содержанию общего имущества собственников многоквартирного дома и определения объема финансирования данных работ.
Поскольку перечень работ, относящихся к содержанию и текущему ремонту общего имущества законодательством четко не разграничен, считаю необходимым отметить, что Президиумом Высшего Арбитражного суда Российской Федерации в Постановлении №6464/10 от 29 сентября 2010 года было дано толкование норм российского законодательства по вопросу проведения текущего ремонта общего имущества.
В частности, в Постановлении указывается: «системное толкование совокупности приведенных положений свидетельствует о том, что в статье 162 Жилищного кодекса имеются в виду лишь работы и услуги, оказываемые управляющей компанией сверх тех, которые в штатном режиме обеспечивают исполнение нормативных требований к содержанию и эксплуатации дома.
Все текущие, неотложные, обязательные сезонные работы и услуги считаются предусмотренными в договоре в силу норм содержания дома как объекта и должны осуществляться управляющими компаниями независимо от того, упоминаются ли в договоре соответствующие конкретные действия и имеется ли по вопросу необходимости их выполнения особое решение общего собрания собственников помещений в доме.
Управляющие организации выступают в этих отношениях как специализированные коммерческие организации, осуществляющие управление многоквартирными домами в качестве своей основной предпринимательской деятельности. Поэтому определение в договоре должного размера оплаты за предвидимое при обычных условиях, нормально необходимое содержание и текущий ремонт жилого дома с учетом его естественного износа является их предпринимательским риском».
Противоположное толкование законов - «пока общее собрание домовладельцев нужным количеством голосов не проголосует за необходимость какой-либо услуги и она не станет условием договора с соответствующим дополнительным финансированием за счет домовладельцев, управляющая компания такую услугу оказывать не обязана», было признано Президиумом ВАС РФ неверным.
Данная правовая позиция Президиума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации является общеобязательной.
Статья 2 «Положения о Государственном жилищном надзоре», утвержденного Постановлением Правительства РФ №493 от 11.06.2013 гласит: «Задачами государственного жилищного надзора являются предупреждение, выявление и пресечение нарушений органами государственной власти, органами местного самоуправления, а также юридическими лицами, индивидуальными предпринимателями и гражданами установленных в соответствии с жилищным законодательством, законодательством об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности требований к использованию и сохранности жилищного фонда независимо от его форм собственности, в том числе требований к жилым помещениям, их использованию и содержанию, использованию и содержанию общего имущества собственников помещений в многоквартирных домах, формированию фондов капитального ремонта, созданию и деятельности юридических лиц, индивидуальных предпринимателей, осуществляющих управление многоквартирными домами, оказывающих услуги и (или) выполняющих работы по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирных домах, предоставлению коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домах, специализированных некоммерческих организаций, которые осуществляют деятельность, направленную на обеспечение проведения капитального ремонта общего имущества в многоквартирных домах, а также требований энергетической эффективности и оснащенности помещений многоквартирных домов и жилых домов приборами учета используемых энергетических ресурсов».
Кроме того, в соответствии со статьей 28.4 КоАП РФ Прокуратура имеет право возбудить дело о любом административном правонарушении.
Нарушение лицами, ответственными за содержание жилых домов, правил содержания и ремонта жилых домов и (или) жилых помещений образует состав административного правонарушения, ответственность за которое предусмотрена статьей 7.22 КоАП РФ.
В связи с изложенным, на основании Постановления Правительства РФ от 26 сентября 1994 года №1086 «О государственной жилищной инспекции в Российской Федерации», ФЗ «О прокуратуре РФ», ФЗ «О порядке рассмотрений обращений граждан РФ» прошу:
- организовать выездную проверку изложенных фактов;
- выдать предписание о выполнении необходимых мероприятий и работ, установить сроки их исполнения;
- возбудить административное производство по статье 7.22 КоАП РФ, установить виновных лиц и привлечь их административной ответственности.
Как это работает
Коммунальщики обязаны прочищать, промывать и ремонтировать мусоропровод. Об этом сказано в пункте 5.9.10 Правил и норм тех.эксплуатации жилищного фонда.
За это мы ежемесячно платим примерно половину от всей суммы коммунальных платежей по строке «Плата за содержание и ремонт».
Контролирует все это Госжилинспекция и другие госорганы. Именно они и заставляют ЖЭК все привести в порядок.
В КоАП есть даже статья 7.22 «Нарушение правил содержания и ремонта жилых домов». Штраф до 50.000 рублей.
Чтобы инициировать проверку, надо использовать право на обращение в госорганы, которое гарантировано 33-й статьей Конституции.
Закон об обращениях граждан обязывает чиновника направить ответ не позднее 30 дней + пересылка. Иначе он получит штраф по статье 5.59 КоАП.
Сроки устранения нарушений содержания домов разные. Но в среднем у коммунальщиков есть 45 дней после вашего обращения.
Для ускорения процесса предложите родственникам и друзьям тоже отправить заявление. Чем больше однотипных обращений, тем быстрее начинают работать коммунальщики.
Добавлю: у меня в подъезде мусоропровод уже 2 месяца открыт, и никакой вони и грязи - нет, даже на 2-ом этаже, не говоря уж про верхние..
Почему из-за единиц, кому не нравится мусоропроводы (предполагаю что это жители 2-3-их этажей), а также - нежелания работать УК и застройщика, должны страдать все жители..? Может стоит инициировать проверку соответствия проекту построенного и сданного в эксплуатацию (за соответствующие вознаграждения участникам комиссии - чинушам, ради подписи) мусоропровода..?
Давай не распыляться и не нужно переносить это на свой дом. В нашем доме мнение едино.
Инициированием никаким заниматься нет никакого желания.
т.е. во всех домах закроют или только по 3-м домам АП-21, ЛГ-10 и ЛГ-4 корп.1?
повторюсь - закрыть их закрыли, а вот если собственники решат их открыть - на платной основе.Во всяком случае так озвучено для вещания соответствующим людям.
Вопрос из танка.
Все говорят "контейнер, контейнер"... далеко стоит, можно испачкаться и т.д.
Вопрос: почему речь всегда идет о контейнере для крупногабаритного мусора? Для бытовых отходов ещё существуют баки. Везде.
Всегда есть баки и иногда есть в придачу к ним контейнер (в Москве). Для баков уже несколько лет во дворах Москвы строят специальные метал. павильоны, чтобы выглядело прилично это место... Есть они и в СП. Между 19 и 12 корпусами есть, но дверцы замотаны тряпкой, чтобы не открыли, а в баках лежат лопаты и метлы. У всех так? Баки для мусора и сам павильон используются как подсобка для дворников?
Вопрос из танка.
Все говорят "контейнер, контейнер"... далеко стоит, можно испачкаться и т.д.
Вопрос: почему речь всегда идет о контейнере для крупногабаритного мусора? Для бытовых отходов ещё существуют баки. Везде.
Всегда есть баки и иногда есть в придачу к ним контейнер (в Москве). Для баков уже несколько лет во дворах Москвы строят специальные метал. павильоны, чтобы выглядело прилично это место... Есть они и в СП. Между 19 и 12 корпусами есть, но дверцы замотаны тряпкой, чтобы не открыли, а в баках лежат лопаты и метлы. У всех так? Баки для мусора и сам павильон используются как подсобка для дворников?
Почему-то площадки для бытового мусора стали недоступны именно после того, как открыли мусоропроводы. У нас тоже так. Абсолютно не понятно почему. Соответственно и приходится выбрасывать мусор, в том числе и пищевой в негабаритной упаковке с большие кузова для строительного мусора, что не есть правильно вообще-то.
DalenaDa
Это не просто неправильно) Возникает вопрос, а как используются специально предназначенные для инвентаря помещения?
Застала в СП такую картину. Между 12 и 13 корпусом (ближе к 12) на газоне огромная куча мусора (из пакетов с мусором, из остатков от строительства, кто-то сломанную бытовую технику притащил...), я обалдела и спрашиваю консьержку: "Что происходит?" Говорит: "А на этом месте контейнер стоял, но вчера его увезли, а новый не поставили". Немая сцена. Народ на автомате тащит всё к привычному месту, пусть и нет там никакого контейнера? А до другого далеко идти? 4 подъезда целых! А ведь был хороший повод завалить нафиг все эти метла с лопатами и отнести мусор в предназначенное для него место! "Почему, говорю, Вы разрешаете гадить на территории, примыкающей к подъезду?" Опять немая сцена.
Товарищи дорогие! У нас всегда будет такая обслуга (УК и т.п.), которую мы заслуживаем...........
DalenaDa
Это не просто неправильно) Возникает вопрос, а как используются специально предназначенные для инвентаря помещения?
Застала в СП такую картину. Между 12 и 13 корпусом (ближе к 12) на газоне огромная куча мусора (из пакетов с мусором, из остатков от строительства, кто-то сломанную бытовую технику притащил...), я обалдела и спрашиваю консьержку: "Что происходит?" Говорит: "А на этом месте контейнер стоял, но вчера его увезли, а новый не поставили". Немая сцена. Народ на автомате тащит всё к привычному месту, пусть и нет там никакого контейнера? А до другого далеко идти? 4 подъезда целых! А ведь был хороший повод завалить нафиг все эти метла с лопатами и отнести мусор в предназначенное для него место! "Почему, говорю, Вы разрешаете гадить на территории, примыкающей к подъезду?" Опять немая сцена.
Товарищи дорогие! У нас всегда будет такая обслуга (УК и т.п.), которую мы заслуживаем...........
Немая сцена, наверное от того что воздуха в рот набирала, что б возмутиться - А я тот тут причем!!! Совсем что ли офигели! Я за подъезд отвечаю. А вы свинячите!!!
Раньше у дворников метлы/ведра стояли в той каморке, куда мусор из мусоропровода сыплется, Сейчас с открытым мусоропроводом места для инвентаря видимо нет. Но это не повод его размещать на огороженных площадках для мусорных контейнеров. Я так понимаю, что даже при открытых мусоропроводах у населения должна быть возможность выбрасывать бытовой мусор и на улице тоже (урны для этих целей не рассматриваются).
Ну, а выбрасывать пакеты с мусором с протестными целями в урны рядом с подъездами, ну уж совсем как-то не хорошо. Если конечно протест не против соседей по подъезду направлен.
Кто против закрытия мусоропровода в назначенный день выносим мусор к урне! Вот тогда точно будет видно, сколько квартир против(по кол-ву пакетов)!Совпадет ли это с результатами голосования?
Никто не против мусоропровода! Все за него! Но если мусоропровод воняет и все время забит и оттуда лезут тараканы- то люди хотят его заварить и не пользоваться таким мусоропроводом,
Опережу ваш вопрос и задам свой, много вы от УК добились? И как быстро получили результат?
Ладно, все ясно. Безусловно можно ко всему привыкнуть. Большинству вопрос комфорта не настолько актуален, как меньшенству. Вот и весь сказ. Что ж, каждый будет выставлять/выкидывать мусор туда, куда считает нужным...
