цены играли) в конце лета прошлого года двушка в 10-м стоила на 200 тыс. дороже, чем 2шка в 18-м корпусе. а в начале осени 2шка в 10-м от инвестиции и недвиж была почти на поллимона дешевле, чем такая же от мортона)))
ремонт, какой я хочу, никак не будет мне стоить 200-300 тыс)))) если только точно такой же, как от пика, без выравнивания стен, потолка и с супер дешевыми материалами. теперь надо время, которое - деньги))) вот и весь расчет)
несомненно одно: если есть ремонт, хоть какой, он должен быть качественным. а у нас не так( но у нас везде не так. не слышала еще о доме-новостройке, где заявленное застройщиком качество строительства соответствовало бы результату, что дом с ремонтом, что дом без ремонта(

John
ой, какой ремонт красивый!

ох=хо=хо... 200 тысяч. боюсь придется жить в квартире вообще без ремонта. ну разве что картонки какие на пол постелить и краны поставить самые дешевые. патаму шта денюх нет на ремонт.

вот еще летом хотелось бы съездить с детьми в хорватию, на море. а это тоже денег стоит. дилемма! то ли летом вообще никуда не ездить и скопить 200 тыр на ремонт, то ли потратиться на каникулы и остаться вообще без ремонта, но с ключами ))

Чулок
и то мне кажется это самый минимум, если нанимать строителей....то же задумываюсь, как бы так уложиться. А ведь еще дверь и кондей...
С двушкой определилась. А с однушкой хочется вложиться в минимум, не потяну все боюсь...

Год можно и без моря обойтись, а вот квартиркой заниматься надо!
Дети и на даче отдохнуть могут, на крайняк на водоемчик какой-нить съездить можно

А у нас вообще вот другая ситуация: когда мы покупали квартиру этим летом (до этого о СП слыхом не слыхивали ))) у нас уже не было вариантов - с ремонтом или без оного. В продаже остались только двушки в корпусах с ремонтом...
А вообще, в отличии от нашего "дизайнера" из 26к, который в бане сейчас, я, как действующий дизайнер, могу сказать следующее: то, что квартиры у нас с ремонтом считаю плюсом. Говорю это не голословно, т.к. почему-то никто не берет в расчет чисто технические вопросы по конструктиву домов: что дом окончательно даст усадку только через 3 года. А с учетом того, что вся наша необъятная Москва и окрестности стоит на плавунах, так и еще позже. Также, не забывайте о том, что когда каждый из нас делает у себя ремонт, это значит, что мы добавляем нагрузку на конструкции по НЕСКОЛЬКО ТОНН!!! за счет одной только чистовой стяжки (нормальной стяжки, я вас уверяю, сейчас у нас в квартирах нет) и штукатурных смесей - и это по каждой квартире.
Могу привести пример из личного опыта нецелесообразности переделывать муниципальный ремонт сразу после заселения: буквально несколько лет назад мой отец купил квартира также с муниципалкой. Мы однозначно решили года 3-4 ничего в ней не делать, т.к. это бесполезно. Ну и практически все соседи из подъезда (в доме 10 этажей) ходили и глумились, что вот он ОДИН такой без ремонта будет, а они все с дизайнерским ремонтом ))) я ему на это сказала, что смеется тот, кто смеется последним. Так оно и получилось, когда через 3 года (не через месяц или год, а через целых три года) у ВСЕХ соседей, в том числе и у моего папы, по всем комнатам разорвало обои из-за усадки несущих стен - щель была от 3 до 5см, у кого была покраска на стенах, просто она отлетела сверху. И у некоторых людей послетала плитка в ванных комнатах. Вот всем было "весело", т.к. они вложили по несколько сотен рублей, а некоторые и больше миллиона в ремонты, а результат получился вот такой. А нам было не так обидно, т.к. ни копейки мы за ремонт не успели потратить. Соответственно, потом ко мне все ходили как к гуру ремонта за советом, как это все исправить. Хоть подружились все ))
В общем, я однозначно за то, что спешить с ремонтом не стоит. У людей, которые купили просто пустые коробки, нет выбора - им придется делать ремонт. И делать лучше сразу на совесть, т.к. нет смысла вкладываться сначала во времянку, а потом еще добавлять деньги на полноценное качество. Вот как-то так ))

Helga
+100! я эту техническую сторону вопроса всегда держу в уме в качестве оправдания моего выбора)

Helga
а что скажете про усадку копэ-башня ?

в СП строится усеченный вариант исходного проекта, судя по чертежам Копэ-башня-М должна получится жестче.

а что КОПЭ-башня??? )))) все примерно то же самое, что и во всех панелях наших )))
КОПЭ-башня - это так называемый усовершенствованный проект. В общем-то отличий основных у него два - это улучшение потребительских качеств, как считает разработчик, т.е. увеличение аж на 2см!!! (если мне не изменяет память) толщины фасадной панели, что вроде как должно улучшить звукоизоляционные и теплоизоляционные показатели дома, ну и сам кубик имеет немного другие особенности сборки, что улучшает его временные показатели. Короче говоря, башню получается собрать быстрее, чем секционную панель. Но!!! в этой панельке есть свои недостатки, например, такие как квартиры в ней практически все получаются угловые. А т.к. дома у нас панельные у всех, то всех без исключения ждет такой момент, как качество стыковочных швов между панелями (т.е. в башне еще и добавляются внешние вертикальные швы вдобавок к проблемным горизонтальным, которые вечно заделаны не как надо). И несмотря на радужные демагогии нашего "дизайнера из бани" ))) о том, что дескать мы живем в 21-м веке, и все у нас зашибись, к сожалению, при ремонте квартир в панельных домах с проблемой заделки швов мы сталкиваемся постоянно, ибо в нашем королевстве пока не все так радужно, как хотелось бы. )))) ну, будем бороться ))))

Helga
я больше про жесткость конструкции интересовался.
по одной оси шаг несущих стен 3.6, по другой 3.6 и 4.2 (не самое большое расстояние в панелестроении)

90гр. угол это стык 3-х панелей внахлест. там стык внешних панелей, закрыт внутренней панелью.

монтажного чертежа копэ-паруса у меня к сожалению нет, чтобы сравнить конструктив.

панельные дома садятся ВСЕ и всегда. Т.е. усадку дают плиты относительно друг друга, именно в этих местах со временем могут появиться трещины, или осыпаться краска на потолке. Поэтому, если уж совсем не терпится забабахать классный ремонт, то в местах стыка панелей (и вертикальных с перекрытиями и если на потолке есть стыки панелей) нужно проклеить так называемой малярной тканью, швы на потолке расшить перфоратором, запенить, заштукатурить, также проклеить желательно сеткой, может быть это поможет, но 100% гарантии не даст никто.
А вообще, примерный порядок такой(очень сильно усредненный): первая усадка через полгода после постройки, самая серьезная через 1,5 года после постройки, примерно дом усаживается через 3 года после постройки. Но здесь много внешних факторов: какая почва, сколько этажей, есть ли рядом метро или даже трамвайные пути и т.п.
Но дома садятся все. И монолитные тоже. Даже больше скажу: монолит садится "конкретнее" ))) пару примеров из практики: 6 лет назад, элитный дом на м.Сокол, этажей уже не помню сколько, точно больше 40. Стоит на плавуне большом (на Соколе там вообще одни песчаники и плавуны). Так вот, через 2 года после постройки представители элиты были в шоке - в одной из секций один из четырех лифтов перестал ездить выше 16-го этажа ))а все почему? а все потому, что просел один из несущих узлов, и вместо прямой лифтовой шахты получилась как бы конусная, т.е. лифт просто доезжал до 16-го этажа, а дальше "пролезть" не мог, т.к. дом наклонился на 6см. Вот вам и монолит дорогущий ))
еще пример: ближайшее Подмосковье. Заказчики купили квартиру, также монолит. На время решили законсервировать квартиру и ничего в ней не делать. Приехали уже со мной через 3 года - в центре гостиной стояла одна из несущих колонн, так расстояние от нее до перекрытия по косой (мы замеряли) стало 12см. Также из-за усадки. И примеров таких могу приводить еще штук 20 и по монолитам, и по панелям.нужно мне посмотреть в своих конструктивных чертежах - квартир много в разных домах было сделано, где-то должны быть...мы обычно заказываем у застройщика. Даже самой интересно стало ))anonymous
Вы знаете, по одной квартире нашла описание части конструктива (мы брали для согласования планировки). Если хотите, могу сюда скопировать что есть )))))))вот совсем быстро сейчас пробежала по особенностям. По жесткости не совсем понятен вопрос Ваш...
Да, панели с увеличенным шагом, да трехслойные...
Единственное, могу заметить, что башни менее устойчивы чем обычные панели, поэтому сначала под них льют монолит, а потом уже начинают сборную конструкцию панельную гнать...под КОПЭ-парус обычные этого не делают. Т.е. именно за счет монолита им эту "жесткость" и придают, которой изначально недостаточно. Может быть, Вы это имели в виду?