А ядерный шантаж со стороны США они же и отменят?
Если бы Курчатов быстренько ядерную бомбу не слепил, где гарантия, что Москву не постигла бы участь Хиросимы? А так поостереглись.
ощем: мы мирные люди, но.... Бронепоезд должен быть!
В СССР ядерное оружие испытали в 1948 году. Три года было у США, чтобы доставить бомбу в любую точку СССР. Они сделали - нет.
И можно мне ссылку, где США угрожает России применением ядерного оружия?
А можно ссылку, где Россия угрожает странам НАТО, и в частности США, ядерным оружием?
Неоспоримым остается ИСТОРИЧЕСКИЙ факт: США ядерное оружие применяли, а СССР - нет.
Доктрина ядерного сдерживания действует в мире и сейчас.
По мне бы, так и топор войны (в прямом, а не переносном смысле) зарыть бы или утопить, но... Мечты, мечты...
В одностороннем порядке это может и можно сделать, но... Дальше опять упираемся в Бонапарта!
Вот и пусть пугает!
Опросы в Украине показывают, что НАТО хочет только 10% украинцев.
Что касается посягательств, то к НАТО претензий ПОКА нет, а вот про Антанту забывать не стоит. Это мы на территории США ни разу с базуками не резвились, а вот они у нас уже по зубам получали.
То есть США терпят, что мы им грозим из года в год, и сами еще словом об этом не обмолвились? НАТО строит базы в границах своей юрисдикции и нам никто не запрещает строить свои на территории своей страны. И кто после этого на кого наезжает?
Антанта (фр. entente — согласие) — военно-политический блок России, Англии и Франции. Изучайте историю лучше.
Добавлено 16.12.2014 в 12:31
DalenaDa писал(а):
Неоспоримым остается ИСТОРИЧЕСКИЙ факт: США ядерное оружие применяли, а СССР - нет.
Доктрина ядерного сдерживания действует в мире и сейчас.
По мне бы, так и топор войны (в прямом, а не переносном смысле) зарыть бы или утопить, но... Мечты, мечты...
В одностороннем порядке это может и можно сделать, но... Дальше опять упираемся в Бонапарта!
США применили ядерное оружие против страны, с которой находились в состоянии войны в военное время.
И вы опять выразились неверно. СССР применяли ядерное оружие много раз, но на территории своей страны. По мне, так это не намного лучше.
Aro
Вот только про знание истории ну не надо!!!! Особенно этот период чуть не наизусть наше поколение знает (в отличие молодежи и подростков) - научный коммунизм и марксизм-ленинизм в школе и ВУЗе это страшная сила. Ночью подними, наизусть расскажу: кто, где, кого как и сколько раз чего делал 20 веке, особливо если против России/СССР. Мы ж на форуме не дисер защищаем, чтоб со всеми подробностями ист.фактуру описывать.
Добавлено 16.12.2014 в 12:34
Aro
А можно поподробнее: против кого ядерное оружие применялось на территории СССР или России?
Испытания не в счет. Можно подумать остальные ядерные страны его на Луне испытывали, да и с авариями у них тоже не все слава богу в этой сфере.
Добавлено 16.12.2014 в 12:38
Aro
А про применение США ядерного оружия против издохшей к тому моменту военном плане Японии, это уж с Вашей стороны вообще как-то некрасиво. Тем более, что атакованы были 2 гражданских города явно с целью демонстрации силы.
На самом деле это было самое настоящее преступление против человечества, и даже состояние войны это не оправдывает!
Человек, не желающий кормить свою армию вскоре будет вынужден будет кормить чужую (с) Наполеон Бонапарт
Возможно, я не очень корректно выразился. Как я уже писал, я против строительство ракетных подводных лодок, бомбардировщиков и РВСН для ядерного удара. Потому что после этого удара не останется ничего и никого. То есть все подлодки класса "Борей" - на спил и на отмену. А вот грамотные корабли для погранцов и нормальная, новая техника давно нужны.
И еще раз я не писал - давайте распустим армию.
P.S. Любые цитаты со временем устаревают. Особенно про войну. При Наполеоне воевали совсем не так, как сейчас.
То есть когда эти слова говорил Наполеон, он говорил лишь эти слова для своего времени? Не смотря и не анализируя все войны происходящие до его времени?
Aro
Вот только про знание истории ну не надо!!!! Особенно этот период чуть не наизусть наше поколение знает (в отличие молодежи и подростков) - научный коммунизм и марксизм-ленинизм в школе и ВУЗе это страшная сила. Ночью подними, наизусть расскажу: кто, где, кого как и сколько раз чего делал 20 веке, особливо если против России/СССР. Мы ж на форуме не дисер защищаем, чтоб со всеми подробностями ист.фактуру описывать.
Добавлено 16.12.2014 в 12:34
Aro
А можно поподробнее: против кого ядерное оружие применялось на территории СССР или России?
Испытания не в счет. Можно подумать остальные ядерные страны его на Луне испытывали, да и с авариями у них тоже не все слава богу в этой сфере.
Вы неправильно применили исторический термин, и я вам на это указал. Я представления не имею, что вы изучали, но если вы хотели привести пример войн России против Англии или Франции, могли бы взять любую из Крымских войн.
И вы писали о том, что США ядерное оружие применяли, а СССР нет. Что тоже не верно, так как в СССР его применяли. И вред от нанесения ядерных ударов для окружающей среды тоже немаленький.
А что до ядерных аварий, то аварии на "Маяке" и Чернобыле по степени вредности и жертвам оставляют позади аналоги в США и Европе, даже на Три-Майл-Айленд.
Добавлено 16.12.2014 в 12:42
Strizk писал(а):
Aro писал(а):
цитата:
Человек, не желающий кормить свою армию вскоре будет вынужден будет кормить чужую (с) Наполеон Бонапарт
Возможно, я не очень корректно выразился. Как я уже писал, я против строительство ракетных подводных лодок, бомбардировщиков и РВСН для ядерного удара. Потому что после этого удара не останется ничего и никого. То есть все подлодки класса "Борей" - на спил и на отмену. А вот грамотные корабли для погранцов и нормальная, новая техника давно нужны.
И еще раз я не писал - давайте распустим армию.
P.S. Любые цитаты со временем устаревают. Особенно про войну. При Наполеоне воевали совсем не так, как сейчас.
То есть когда эти слова говорил Наполеон, он говорил лишь эти слова для своего времени? Не смотря и не анализируя все войны происходящие до его времени?
От древности до Наполена разница в ведении войн гораздо меньше, чем от Наполеона до нынешних дней. У него не было авиации, таких средств прорыва как танки, не было авианосцев, не было химико-биологического оружия, которые сейчас меняют облик военных действий до неузнаваемости.
И если сейчас будет выбор между многочисленной армией, но плохо вооруженной, и малочисленной, но экипированной по последнему слову техники, то поле боя останется за последней.
Aro
Даже не знаю, как до Вас достучаться.
Как Вы считаете, есть с моральной точки зрения разница между ОСОЗНАННЫМ применением ядерного оружия про приказу руководителя страны, осознающего всю мощь применяемого оружия и количество потенциальных жертв среди мирного населения, и техногенными катастрофами, произошедшими по виде косоруких руководителей и исполнителей?
Кадры хроники, после бомбардировки Хиросимы и Нагасаки стоит пересмотреть. Ужасает до сих пор!
А про применение США ядерного оружия против издохшей к тому моменту военном плане Японии, это уж с Вашей стороны вообще как-то некрасиво. Тем более, что атакованы были 2 гражданских города явно с целью демонстрации силы.
На самом деле это было самое настоящее преступление против человечества, и даже состояние войны это не оправдывает!
В Хиросиме находился штаб Пятой дивизии и Второй Основной армии фельдмаршала Сюнроку Хаты, командовавшего защитой всей Южной Японии. Хиросима была важной базой снабжения японской армии.
Что до Нагасаки - во время Второй мировой войны город, представлявший собой крупный морской порт, приобрёл особое значение ещё и как промышленный центр, в котором были сосредоточены сталелитейное производство и верфь Мицубиси, торпедное производство Мицубиси-Ураками. В городе изготавливались орудия, корабли и другая боевая техника.
Цитаты с вики. Ни Хиросима, ни Нагасаки никогда не были гражданскими городами.
Aro
Даже не знаю, как до Вас достучаться.
Как Вы считаете, есть с моральной точки зрения разница между ОСОЗНАННЫМ применением ядерного оружия про приказу руководителя страны, осознающего всю мощь применяемого оружия и количество потенциальных жертв среди мирного населения, и техногенными катастрофами, произошедшими по виде косоруких руководителей и исполнителей?
Кадры хроники, после бомбардировки Хиросимы и Нагасаки стоит пересмотреть. Ужасает до сих пор!
Я никак не комментирую моральную точку зрения. Вполне возможно, что быстрая капитуляция Японии после бомбардировок спасла больше жизней, чем унесли бомбы.
Только сейчас в Хиросиме и Нагасаки живут люди, а в Чернобыле местность отравлена на тысячелетия вперед.
И японцы не были белыми и пушистыми. Почитайте в вики про японский отряд 731.
Aro
А можно поподробнее: против кого ядерное оружие применялось на территории СССР или России?
Испытания не в счет. Можно подумать остальные ядерные страны его на Луне испытывали, да и с авариями у них тоже не все слава богу в этой сфере.[/q]Вы неправильно применили исторический термин, и я вам на это указал. Я представления не имею, что вы изучали, но если вы хотели привести пример войн России против Англии или Франции, могли бы взять любую из Крымских войн.
Strizk писал(а):
Aro писал(а):
цитата:
Человек, не желающий кормить свою армию вскоре будет вынужден будет кормить чужую (с) Наполеон Бонапарт
Возможно, я не очень корректно выразился. Как я уже писал, я против строительство ракетных подводных лодок, бомбардировщиков и РВСН для ядерного удара. Потому что после этого удара не останется ничего и никого. То есть все подлодки класса "Борей" - на спил и на отмену. А вот грамотные корабли для погранцов и нормальная, новая техника давно нужны.
И еще раз я не писал - давайте распустим армию.
P.S. Любые цитаты со временем устаревают. Особенно про войну. При Наполеоне воевали совсем не так, как сейчас.
То есть когда эти слова говорил Наполеон, он говорил лишь эти слова для своего времени? Не смотря и не анализируя все войны происходящие до его времени?
От древности до Наполена разница в ведении войн гораздо меньше, чем от Наполеона до нынешних дней. У него не было авиации, таких средств прорыва как танки, не было авианосцев, не было химико-биологического оружия, которые сейчас меняют облик военных действий до неузнаваемости.
И если сейчас будет выбор между многочисленной армией, но плохо вооруженной, и малочисленной, но экипированной по последнему слову техники, то поле боя останется за последней.[/q]
Мы с вами на разных языках говорим, причем здесь чем и как вооружена армия? Сейчас говорится о цитате, в которой сказано что надо кормить свою армию, или потом будет чужую кормить. Смысл этой фразы не в том что бы одевать и экипировать по последнему слову техники, смысл прост- Пришел враг- дай сдачи, и дальше живи и развивайся , это дешевле будет и спокойней! А вас куда-то понесло не в ту степь...
Человек, не желающий кормить свою армию вскоре будет вынужден будет кормить чужую (с) Наполеон Бонапарт
Вот очень четко выразил мысль! Но я так понимаю либералы именно этого и хотят...
У вас, верно, что то с глазами. Объясните, что вам непонятно, я еще раз расскажу. А лучше приведите мне цитату на мои слова, где я говорил о роспуске армии. И ответьте мне, почему вы упорно игнорируете мои слова о том, что нашу армию давно пора модернизировать.
А про применение США ядерного оружия против издохшей к тому моменту военном плане Японии, это уж с Вашей стороны вообще как-то некрасиво. Тем более, что атакованы были 2 гражданских города явно с целью демонстрации силы.
На самом деле это было самое настоящее преступление против человечества, и даже состояние войны это не оправдывает!
В Хиросиме находился штаб Пятой дивизии и Второй Основной армии фельдмаршала Сюнроку Хаты, командовавшего защитой всей Южной Японии. Хиросима была важной базой снабжения японской армии.
Что до Нагасаки - во время Второй мировой войны город, представлявший собой крупный морской порт, приобрёл особое значение ещё и как промышленный центр, в котором были сосредоточены сталелитейное производство и верфь Мицубиси, торпедное производство Мицубиси-Ураками. В городе изготавливались орудия, корабли и другая боевая техника.
Цитаты с вики. Ни Хиросима, ни Нагасаки никогда не были гражданскими городами.
Применение ядерного оружия не означает применение его только на территории врага. Еще раз повторю, в СССР при испытаниях делали это в том числе и на материке, а не на атолле Бикини каком-нибудь. То есть портили собственную экологию.
Применение ядерного оружия не означает применение его только на территории врага. Еще раз повторю, в СССР при испытаниях делали это в том числе и на материке, а не на атолле Бикини каком-нибудь. То есть портили собственную экологию.
Вы поймите слово ПРИМЕНЯТЬ отличается от слова ИСПЫТЫВАТЬ, а вот скажите где испытывали США свои бомбы ?
По-моему вы просто тролль. Где я написал, что не пострадал ни один гражданский? Я этого нигде и никогда не писал. Возможно, я не очень точно выразился. Хиросима и Нагасаки никогда не были полностью гражданскими городами.
Применение ядерного оружия не означает применение его только на территории врага. Еще раз повторю, в СССР при испытаниях делали это в том числе и на материке, а не на атолле Бикини каком-нибудь. То есть портили собственную экологию.
А Невада, это не территория США? Если мне не изменяет память, то именно там США изначально и испытывали свои бомбы, а жители Лас-Вегаса за этим с интересом наблюдали.
