Karcher, да ещё и с числом ящиков обманули - их там пять. Один видать на откат ушёл..., хотя нет, для отката маловато, виной всему проклятые капиталисты..., хотя нет, думаю без магии де-Морта не обошлось.)))
В общем пробежался я по постам разных блогеров и ЖЖ-обитателей - выяснил куда шестой ящик делся - каждый шестой ящик оседает в Кремле, в личном кабинете Путина!!!
В Кремле подтвердили увеличение зарплат чиновников вдвое
Зарплаты чиновников Кремля и правительства удвоили. Теперь они сопоставимы с окладами топ-менеджеров и госслужащих силовых ведомств, пишет сегодня Forbes. Теперь, например, зарплата директора департамента составляет около 300-330 тысяч рублей без учета премий, вместо прежних 125 тысяч. Повышение произошло осенью прошлого года. К этим датам ранее обещали провести монетизацию льгот чиновникам.
P.S. Проверил по инету - цифры правильные. Собственно, это не единичный факт, и не только в области потребительских товаров. Примеров множество. Про стоимость строительства вообще молчу. Грунтовые дороги по цене немецких автобанов, трамплины для лыжников по цене небольшого города...
И это при том, что средний доход россиян в 4-5 раз ниже, чем у тех же немцев и американцев.
safrano, а Orteinn- то как в воду глядел Доля шутки, говорите?
Добавлено 12.03.2013 в 18:57
Даниил82 писал(а):
Вы ошибаетесь, не в 4-5 раз...
Прошёл по Вашей ссылке: Чисто объективно, получается, что в основном в США всё в раза полтора дешевле. Дороже только сигареты - тут их стоимость стартует от 7 $. Потому и курят мало - очень дорого получается. Зато о людях заботятся.
Но это ещё не всё, вот, например, в Белоруссии тоже на все продукты питания цены меньше, но и заработные платы тоже в разы меньше. Что же в США?
Ранее я сравнивал средние зарплаты в России (22600 рублей в месяц) и в США (47000 $ в год или же 113936 рублей в месяц).
Разница более чем в 5 раз, а цены в России в 1.5 раза больше.
Соль
а что икеа и коррупция?
известно только, что икеа против коррупции и активно увольняет своих коррупционированных сотрудников, жалуется на коррупцию в нашей стране (что вполне логично).
но, если она такая чистая и добрая, эта икеа, то как же ж они таки согласились платить дань нашим чиновникам да причем в таком количестве - даже если цены у нас на 20 % выше чем везде в других странах, то сколько значит икеа платит в России взяток? на нашу страну приходится 1, 6 млрд. евро выручки (примерно), то есть икеа каждый год платит взяток не меньше чем на 300-400 млн. евро, если судить по примеру со шкафом? и после этого она говорит, что против коррупции? 12-16 млрд. рублей? и никто, даже лоббисты других контор, даже чудо адвокаты-навальные еще не вскрыли эту ужасную схему покупки Родины?
но, может быть на цену стоит посмотреть с другой стороны? из чего она для икеи складывается?
первоначальная цена покупки (по большей части в Китае и Польше) + доставка + таможенные сборы + расходы на рекламу + развитие сети
итак, если первоначальная цена не меняется для разных стран, то давайте рассмотрим остальные составляющие:
доставка - из Китая это только судоперевозки (явно не жд транспорт), причем не через северный ледовитый, очевидно, а через индийский океан. конечный пункт плавания - средиземное море, Европа. очевидно, для европейцев цены ниже, чем для нас как минимум потому, что они ближе к пункту доставки товара из Китая. также как и для американцев, на которых по большей части Китай и работает.
в цену доставки в Россию входят еще и ж/д транспортировка (или фурами, в чем я сомневаюсь).
доставка напрямую из Китая к нам мне представляется маловероятной.
таможенные сборы - заплатив раз в Европе, икеа платит второй раз нашим пограничникам, потому как мы не в Еврозоне. поэтому и польские товары для нас дороже.
реклама - Россия в отличие от европы и США рынок для икеа новый. поэтому расходы на рекламу явно больше, билборды, реклама по тв и т.п.
развитие сети - сеть в России только строится, учитывая нестабильное финансовое положение не только в нашей стране, но и в мире, вполне логично для руководства икеа постараться как можно быстрее отбить деньги, затраченные на строительство торговых центров (включая меги).
и тут , как кстати, вмешивается еще один фактор - маркетинг.
давайте подумаем - икеа явно мебель эконом-класса не для бедняков конечно, но для среднего работяги. но, это в европе и сша. там, предполагаю, многие могут позволить себе мебель на заказ, из более престижных марок, качественных материалов, а не пвх в полиэтиленовой пленке.
для нашей же действительности молодого капитализма, увы, пока не все себе могут позволить мебель которую они действительно ходят, и тут приходит икеа. она дешевая и не разваливается в первые два три года. поэтому спрос на неё в нашей стране потенциально высокий. а кто при этом конкурент??? да никого, мебельной промышленности в России, по моему представлению нет, самостоятельных, устоявшихся на рынке производителей не существует, только перепродажа из Китая. поэтому, очевидно, именно в России икеа может получить сверхприбыль за счет несформировавшегося рынка производителей и высокого спроса на продукцию.
что будет если икеа будет продавать свои тумбочки еще дешевле? это будет похоже на демпинг. потому как приличная тумбочка за 2 тыс. рублей будет в ходу, а никто у нас ничего подобного произвести не сможет, эффективную систему доставки, сравнимую с икеа, товаров из Китая построить тоже никто не сможет.
итог - цена, к сожеланию, оправдана. коррупция? да. только? нууу, вряд ли.
источник - не жж чье-то, а я. прям здесь, прям сейчас, и без язвительных картинок.
ssolnce
Почему цены на 20 % выше? Соотношение 7999 рублей к 3471 рублям несколько иное, мне показалось.
С чего вы взяли что производство в Китае в основном?
Что касается расходов на рекламу - могу вам сказать, что разница в затратах если и есть то она не настолько существенна.
Что касается предположения о том что у Икеа в России нет конкурентов, вот они и накручивают сколько хотят - немного странный аргумент, учитывая что покупательская способность у нас как- раз ниже, чем в той же Германии.
ssolnce
Почему цены на 20 % выше? Соотношение 7999 рублей к 3471 рублям несколько иное, мне показалось.
С чего вы взяли что производство в Китае в основном?
Что касается расходов на рекламу - могу вам сказать, что разница в затратах если и есть то она не настолько существенна.
Что касается предположения о том что у Икеа в России нет конкурентов, вот они и накручивают сколько хотят - немного странный аргумент, учитывая что покупательская способность у нас как- раз ниже, чем в той же Германии.
ну тогда значит полвыручки икеа тратит на коррупцию и дачу Путина? =) это ж ещё больше получается. огого какие взяточки, а так мало ламборджини на улицах.
почитайте отчёт икеа за 2012 год - 22 % китай, 18 польша и по мелочи другие страны.
вот их инфа
TOP 5 PURCHASING
COUNTRIES
China 22%
Poland 18%
Italy 8%
Sweden 5%
Lithuania 4%
накручивают, потому что нет конкурентов, причем здесь покупательская способность? спрос на поделки икеи не прямопорционален покупательской способности, ввиду нацеленности на экономичность она начинает падать сразу же, как растёт доход населения.
кстати забыл добавить про объем рынка и размазанные накладные расходы:
доля стран в выручке
Germany 14%
USA 12%
France 9%
Italy 6%
Russia 6%
в германии и юса икеа имеет объективную экономию на масштабе.
ssolnce
Ну не ламборджини единым... Квартиры в Майами тоже денег стоят.
Китай, Польша, ок, поняла. И что, транспортные расходы по доставке грузов в Америку думаете значительно меньше чем по доставке в Россию?
Вот выкладка с долей стран в выручке и хорошо иллюстрирует причем здесь покупательская способность.
Комод за 8 тыр себе позволит Геннадий Иванович, а его соседка Марья Петровна, обойдется без комода, или купит комод " Меркурий" за 2-3 тыр.
А вот если комод в Икеа будет стоить 3,5 тыр, то и Марья Петровна свои деньги принесет Икеа. А покупательская способность населения у нас в стране ближе к той, что у Марьи Петровны, чем к той что у Геннадия Ивановича.
Ну и еще, получается что конкуренцию Икеа некому составить только в нашей стране, а на других рынках шведов зажимают жестко?
Добавлено 13.03.2013 в 12:27
А про экономию на масштабе... Это хорошо что нас топ менеджмент икеа не читает, люди и так на грани срыва, книги вон пишут слезные. Они бы так хотели экономить на масштабе в России. Но тут чтоб магазин открыть приходится столько откатывать...А с политикой компании это не согласуется.. А иначе магазин не открыть... А на масштабе ой как хочется экономить. Замкнутый круг и фрустрация на фрустрации
Соль
транспортные расходы меньше в США, из Китая только судном, а в Россию судном плюс жд транзит через полевропы.
Ваша Марья Петровна просто напросто ничего не купит, потому что у неё на первом месте не комод, а еда.
к тому же про комод меркурий мало кто знает, товарищи из мебель-даром не могут себе позволить ни рекламы на тв, ни билбордов.
может, где то в глубинке доходы населения и близки к Марье Петровне, но в городах, где оперирует икеа, они повыше Геннадия Ивановича.
на других рынках шведов никто не зажимают, они заняли четко свою нишу низкокачественной недорогой мебели и её прочно держат.
почитайте отзывы иностранцев о ней
я вас умоляю, икеа пишет слезные книги. вы будто не знаете, что такое бизнес? мастерством выжимать деньги менеджеры икеа обладают не слабым, жалеть их в этой связи не стоит.
и ничего, не мучает их вопрос о том, что строительство их меги на дороге в химки отрезало север московской области от москвы гигантскими пробками, не пугает, что юг мкада по выходным стоит из-за другой их меги.
кошмар! несчастную икеа с 26 млрд. евро выручки заставили построить эстакаду к своему супермаркету, чтобы не захлебнулись все соседние улицы.
ssolnce
Да, но Китай производит пятую часть товаров. Логично было бы предположить, что остальные позиции у нас должны быть дешевле- везти ближе. Это не так.
ssolnce писал(а):
.
на других рынках шведов никто не зажимают, они заняли четко свою нишу низкокачественной недорогой мебели и её прочно держат.
почитайте отзывы иностранцев о ней
Что мешает Икеа занять и прочно держать привычную нишу в России?
Марья Петровна моя среднестатистическая живет бедно, но не совсем уж нищенствует. Комод это весомая трата, заметная, но возможная.
За 8 тыр - маловероятная, но за 3.. Ой, ну чеж себя не порадовать.
Да, менеджеры икеа те еще капиталистические монстры, это понятно. Деньги не зарабатывают а выжимают, нелюди.
И если бы не наша доблестная чиновничья бюрократическая трясина машина, давно бы уже построили сеть магазинов во всех более менее крупных городах, захватчики. Отняли бы последний кусок хлеба у наших предпринимателей, что закупают в Икеа и с 30% накруткой развозят по городам и весям, моим Геннадиям Ивановичам.
Кстати если кому интересно что означает IKEA,комментирую: IK-Ингвар Кампрад,создатель сети Е-Эльмтарюд,место рождения Кампрада A-Аггунарюд,место создания и офиса фирмы
Соль
из Польшы, Италии, Франции как ни крути в Германию ближе, чем к нам, увы.
ничто не мешает занять им свою нишу кроме того, что им это сейчас не нужно, они здесь и сейчас заняли нишу уже не низкокачественной дешевки, а среднекачественной мебели среднего сегмента - а это сверхприбыли.
следует также отметить, что за 3 тысячи комод есть только в интернете, который для Марьи Петровны темный лес, потрогать нельзя, посмотреть нельзя, держат на каком-то складе в подмосковье разобранным, а тут видно, за что платишь.
я просто не понимаю, вы говорите коррупция - но коррупция процесс двухсторонний - одни берут, другие дают. икеа даёт? ради получения прибыли в дальнейшем? завышая цены, чтобы окупить все взятки, в два раза? кодекс этики у них там не лопается от этого?
на что жалуются менеджеры икеа? за то, что долго согласовывали выдачу им сладкого куска земли в подмосковье?
а где-то делают это быстро? говорят в Казани им все согласовали быстро, но потому что было личное участие руководства республики. им нужно особое внимание, личный контакт с руководителем каждого субъекта России?
а для Вас в России есть только перекупщики, которые сами ничего не делая, только ездят по стране с баулами да накручивают цены, да? и спасение Вы видите только в великой икеа, которая удовлетворит потребности всех и вся своими столами со смешными финскими названиями?
из Польшы, Италии, Франции как ни крути в Германию ближе, чем к нам, увы.
До США еще ближе, судя по ценам?
Добавлено 13.03.2013 в 17:30
ssolnce писал(а):
они здесь и сейчас заняли нишу уже не низкокачественной дешевки, а среднекачественной мебели среднего сегмента - а это сверхприбыли.
Т. Е. И качество продукции у них для России другое, не пойму?
Добавлено 13.03.2013 в 17:34
ssolnce писал(а):
следует также отметить, что за 3 тысячи комод есть только в интернете, который для Марьи Петровны темный лес, потрогать нельзя, посмотреть нельзя, держат на каком-то складе в подмосковье разобранным, а тут видно, за что платишь.
Давайте предоставим возможность Марие Петровне самой решить где она, бедная найдет комод за 3 тыщи. Может и на ближайшем рынке, в палатке, у продавцов, которые ленег на сайт не потратили и комод у них 2900 стоит. Икея ей в России за такие деньги не продаст, и это все что нас интересует.
Добавлено 13.03.2013 в 17:40
ssolnce писал(а):
ничто не мешает занять им свою нишу кроме того, что им это сейчас не нужно, они здесь и сейчас заняли нишу уже не низкокачественной дешевки, а среднекачественной мебели среднего сегмента - а это сверхприбыли.
Здесь вот еще интересно, а что им мешает продавать в других странах такую же по качеству мебель за большие деньги и получать сверхприбыли?
Добавлено 13.03.2013 в 17:51
ssolnce писал(а):
я просто не понимаю, вы говорите коррупция - но коррупция процесс двухсторонний - одни берут, другие дают. икеа даёт? ради получения прибыли в дальнейшем? завышая цены, чтобы окупить все взятки, в два раза? кодекс этики у них там не лопается от этого?
Икея пришла в чужой монастырь со своим уставом, у нас без откатов не принято же. Бились бились, в итоге на лапу дали. А когда это стало известно руководителю компании, то своего места лишился топ менеджер, руководивший открытием магазинов в России. И рост сети с тех пор как-то приостановился, заметили?
ssolnce писал(а):
на что жалуются менеджеры икеа? за то, что долго согласовывали выдачу им сладкого куска земли в подмосковье?
а где-то делают это быстро? говорят в Казани им все согласовали быстро, но потому что было личное участие руководства республики. им нужно особое внимание, личный контакт с руководителем каждого субъекта России?
На корумпированность и бюрократию жалуются не только менеджеры икеа.
Добавлено 13.03.2013 в 17:55
ssolnce писал(а):
а для Вас в России есть только перекупщики, которые сами ничего не делая, только ездят по стране с баулами да накручивают цены, да? и спасение Вы видите только в великой икеа, которая удовлетворит потребности всех и вся своими столами со смешными финскими названиями?
Давайте так: для меня в России есть и перекупщики. (дальше абсурд, его не комментирую)
Т. Е. И качество продукции у них для России другое, не пойму?
то есть у нас запросы ниже, а производителей мебели почти нет.
Вы маркетинг изучали?
Давайте предоставим возможность Марие Петровне самой решить где она, бедная найдет комод за 3 тыщи. Может и на ближайшем рынке, в палатке, у продавцов, которые ленег на сайт не потратили и комод у них 2900 стоит. Икея ей в России за такие деньги не продаст, и это все что нас интересует.
много вы знаете людей, кто покупает мебель на рынке? это сегмент, который жителями города невостребован, только для дачи.
Здесь вот еще интересно, а что им мешает продавать в других странах такую же по качеству мебель за большие деньги и получать сверхприбыли?
повторяю еще раз - отсутствие спроса и наличие конкурентов, делающих более качественную мебель.
Икея пришла в чужой монастырь со своим уставом, у нас без откатов не принято же. Бились бились, в итоге на лапу дали. А когда это стало известно руководителю компании, то своего места лишился топ менеджер, руководивший открытием магазинов в России. И рост сети с тех пор как-то приостановился, заметили?
за полгода не открыли еще один магазин? не сильно заметно, чтобы замедлился.
а казалось бы, вот икеа современная компания, могла бы и пожертвовать копеечкой, да честь свою отстоять, ан нет, тонет любое достоинство в русском болоте
На корумпированность и бюрократию жалуются не только менеджеры икеа.
жалуются, жалуются, а на лапу дают. прям девчонки какие-то, я глаза зажмурю, а ты меня поцелуй.
конечно, деньги словам рознь, жаловаться можно, но пирог больно сладок, да?
Давайте так: для меня в России есть и перекупщики. (дальше абсурд, его не комментирую)
Для вас их в России нет? :
есть, их миллионы, я сам вот думаю кому бы впарить свой диван от икеа, который через три раза собирается, сволочь (часто по ноге бьёт).
вообще люблю абсурд, а Вы, я вижу, верите в абсолютную истину.
кстати, будучи менеджером икеа, я бы тоже проплатил несколько жж-шек, через которые оказывал бы давление на местные власти, дабы они согласовали мне ещё два-три магазинчика, обязательно на трассе с большим потоком, чтобы денюжки добрым ангелам из швеции летели.
и зашелестели бы подопытные блогеры, а потом бучу поднимали после каждого отказа: " ну опять коррупционеры не пускают икеа на боровское шоссе, опять на лапу просят, хады!".
Доля шутки, говорите?
