Observer Ты меня слишком плохо знаешь.
Сам не забывай что я сам владею/езжу/обслуживаю иномарку, родом из страны восходящего солнца, с которой у нас до сих пор нет мирного договора
Просто интересно в какой момент оппоненты оказавшись в агрессивной среде как скоро бы переобулись. =)
Просто интересно в какой момент оппоненты оказавшись в агрессивной среде как скоро бы переобулись. =)
Переобулись во что?
Мои позиции: поддержка власти + уничтожение контры бы не изменились.
А вот тебе бы пришлось как ужу на сковородке с попытками качать права районному комиссару.
Ну да, ну да, он то в отличии от вас сидел, и вернулся с мест заключения. Вероятно что то и приукрасил в своих сочинениях, но в целом на зоне мало что отличалось от описанного им.
Архипелаг Гулаг так вообще нужно изучать в школьной программе, ибо 50% населения либо сидит, а 50% населения раньше сидело.
Ну да, ну да, он то в отличии от вас сидел, и вернулся с мест заключения. Вероятно что то и приукрасил в своих сочинениях, но в целом на зоне мало что отличалось от описанного им.
Grad
"Он то в отличии от вас сидел..." Ну чтож, пассажир весьма авторитетный, правда среди братвы ходит молва, что был он стукачком лагерным.
"Архипелаг ГУЛАГ так вообще нужно изучать в школьной программе..." Я так понимаю, лет через 20-30 историю Путинской России нужно будет изучать в школах по циклу книг "Я вор в законе" и сериалу "Зона"?
Дело в том, что никто не отрицает того, что репрессии имели место! Но было ли это чем-то уникальным? В стране была революция, Гражданская война, ну а после, случились и репрессии! Была ли революция во Франции? - была! И были после неё репрессии! Была ли революция в Англии? - была, и, не поверите, после неё были и репрессии!
Особенность восприятия реальности у либеральной общественности такова, что в своей стране они видят только негативные факты, а в странах Запада - только положительные.
Какие-либо совпадения и аналогии при этом игнорируются напрочь.
То есть вы договорились до того, что и не было вовсе кровавых сталинских репрессий. Это вы называете зравомыслием?
Здравомыслием я называю видеть в событиях не то, что лишь хочется видеть в связи с внутренними убеждениями и верованиями.
Вот он яркий пример отсутствия здравого смысла - я никак не объявил, что не было репрессий, более того, выше сказал, что факт репрессий никто не отрицает (это было предвзято незаметно, да?), но как пример привел противоположный взгляд других людей на события.
Вот и получается - одни выдумывают десятки миллионов невинно убиенных, другие пару человек и те были виновны, а в действительности все было несколько иначе.
А американские индейцы прямо ни во что не верили получается?
Неужели и правда до некоторых так туго доходит? Индейцы во много что верили, например, в доблесть и необходимость собирать скальпы своих врагов. И они это соблюдали.
Христианская же заповедь же "не убей" была дискредитирована, как и все остальные.
Кстати, маркиз де Сад на это тему имеет много интересных рассуждений.
Была ли революция в Англии? - была, и, не поверите, после неё были и репрессии!
И даже больше того, сэр гражданин Кромвель казнил царскую семью Чарльза 1-го, после чего устроил жесточайший геноцид ирландцев, и что? И ничего!
Ни кровавым упырём, ни кошмарным сатрапом отчего-то не только не считается, но и памятники Лорду-протектору стоят по всей Англии, как великому государственному деятелю.
Добавлено 17.01.2017 в 08:22
Grad писал(а):
Архипелаг Гулаг так вообще нужно изучать в школьной программе, ибо 50% населения либо сидит, а 50% населения раньше сидело.
Тезис про 50% сидящих порадовал особо.
.....
Значить, если сейчас по данным РосСтата население России 143,5 млн, то стало быть количество з/к у нас в настоящий момент около 70 млн.
Молодец ВВП, красава. Это ж надо? Сталина переплюнул!
Количество репрессированных - примерно столько, сколько
надо было бесплатной рабочей силы, чтобы совершить индустриализацию.
Можно на примере строительства Магнитогорского Металлургического Комбината увидеть, что это утверждение относится к разряду народных верований и сказаний.
Сначала относительно невинных:
"При этом (из песни слова не выкинешь!) стройке активно мешали окрестные казацкие станичники, участники различных разгромленных банд, начиная от Колчака до Семенова. Нередки были случаи поджогов, диверсий, вредительства – и не выдуманных, а самых что ни на есть настоящих."
Далее по сути:
"Начинали стройку вольнонаемные. Многие приехали сюда по зову сердца и никогда потом не раскаивались, хотя жить тут было очень тяжело. Репрессированные стали прибывать уже в 1931 году. Кстати, почему-то считается, что Магнитка начиналась с палаток. Нет же! С бараков. Обычно барак – это был длиннющий низкий дом. Посредине несколько толстых круглых печей до самого потолка. Два ряда топчанов. До 100 человек умещалось в бараке. Для женатых - отдельные "номера", отгороженные от остальных занавеской. Помните, у поэтессы Людмилы Татьяничевой есть стихотворение о "ситцевых комнатах"?
Ехали в Магнитку не только советские люди. Ехали и иностранцы.
"Появление первых иностранцев в штатах Магнитостроя связано с заключением контракта с американской фирмой "Мак-Ки" на поставку оборудования для ММК и необходимостью присутствия консультантов-инженеров и квалифицированных рабочих. В 1931 на Магнитострое было уже около 250 американцев во главе с представителем фирмы инженером Стэком. Во второй половине этого же года правительство разрешило провести набор еще 500 человек высококвалифицированных специалистов в США и Европе. Основной костяк иностранных работников-специалистов составляли американцы и немцы, но были здесь и чехословаки, болгары, итальянцы, финны, румыны и турки, но особенно много граждан из Польши. Только в 1933 их прибыло 750 человек несколькими потоками. Они, как правило, ехали семьями, добровольно и оседали здесь надолго, принимая советское гражданство."
"Все годы советской власти спокойно говорили, что Магнитку строили комсомольцы-добровольцы. Потом я слышал в год юбилея комбината, голос бодренького комментатора из Москвы вещал: "Как известно, Магнитку строили заключенные". С одной стороны – и то, и другое – правда, а с другой – и то и другое - бред сивой кобылы."
"Есть выступление Ламинадзе, первого секретаря горкома на XVII съезде (ВКПб), так вот он говорил, что здесь работало более миллиона артельщиков. И четыре раза полностью менялся состав работников. Ну, приходили люди, осматривались, и дальше ехали. Текучесть кадров была чудовищной. Было около 50 тысяч спецпереселенцев, насчет политзаключенных спорят – было от тысячи двухсот до двенадцати тысяч (всего – то! – А.К.). Документы как-то пропали. То есть если бы были полностью заключенные, то состав просто бы не менялся – куда бы они делись. В крайнем случае, все бы здесь остались. Но все равно – не четыре же раза, и ни миллион же".
Труд и использование репрессированных было, их роль в индустриализации оказалась важной, но не ключевой, как пытаются преподнести.
Grad
"Он то в отличии от вас сидел..." Ну чтож, пассажир весьма авторитетный, правда среди братвы ходит молва, что был он стукачком лагерным.
А ну "молва" и слухи нынче очень авторитетные и уважаемые источники данных
Orteinn писал(а):
"Архипелаг ГУЛАГ так вообще нужно изучать в школьной программе..." Я так понимаю, лет через 20-30 историю Путинской России нужно будет изучать в школах по циклу книг "Я вор в законе" и сериалу "Зона"?
А смысл стыдиться то своей истории? Зачем ее вымарывать и ставить под сомнение?
Странно что изучаем Историю государства Российского по записям Карамзина. Чем истории записанные Солженициным от них отличаются?
Добавлено 17.01.2017 в 08:48
ashley4 писал(а):
Значить, если сейчас по данным РосСтата население России 143,5 млн, то стало быть количество з/к у нас в настоящий момент около 70 млн.
Молодец ВВП, красава. Это ж надо? Сталина переплюнул!
«В конце 1953 г. в МВД СССР была подготовлена еще одна справка. В ней на основе статистической отчетности 1-го спецотдела МВД СССР называлось число осужденных за контрреволюционные и другие особо опасные государственные преступления за период с 1 января 1921 г. по 1 июля 1953 г. – 4 060 306 человек (5 января 1954 г. на имя Г.М. Маленкова и Н.С. Хрущева было послано письмо № 26/К за подписью С.Н. Круглова с содержанием этой информации).
Эта цифра слагалась из 3 777 380 осужденных за контрреволюционные преступления и 282 926 — за другие особо опасные государственные преступления. Последние были осуждены не по 58-й, а по другим приравненным к ней статьям; прежде всего, по пп. 2 и 3 ст. 59 (особо опасный бандитизм) и ст. 193 24 (военный шпионаж). К примеру, часть басмачей была осуждена не по 58-й, а по 59-й статье».
«Другой документ, к которому часто прибегают, — итоговая справка «О нарушениях законности в период культа» (270 с. машинописного текста; подписана Н. Шверником, А. Шелепиным, З. Сердюком, Р. Руденко, Н. Мироновым, В. Семичастным; составлена для Президиума ЦК в 1963 г.).
Справка содержит следующие данные: в 1935-1936 гг. были арестованы 190 246 человек, из них расстреляны 2347; в 1937—1938 гг. арестованы 1 372 392 человека, из них расстреляны 681 692 (по решению внесудебных органов — 631 897); в 1939—1940 гг. арестованы 121 033 человека, из них расстреляны 4464; в 1941—1953 гг. (т.е. за 12 лет) арестованы 1 076 563 человека, из них расстреляны 59 653. Всего с 1935 по 1953 г. были арестованы 2 760 234 человека, из них расстреляны 748 146.
Третий документ составлен КГБ СССР 16 июня 1988 г. Указанное в нем число арестованных в 1930—1935 гг. — 3 778 234, из них расстреляны 786 098 человек».
То есть 3,8млн человек прошли через лагеря и зоны, 800тыс человек из них расстреляны. Норм цифры? Это ли не есть террор против своего народа?
Странно что изучаем Историю государства Российского по записям Карамзина. Чем истории записанные Солженициным от них отличаются?
Так к Карамзину среди настоящих историков имеют место много претензий.
В частности, сознательное очернение периода правления Рюриковичей в угоду правящему дому Романовых.
И, в первую очередь, эпохи Иоанна 4-го. Именно благодаря "трудам" означенного господина, царь Иван
в нашей официальной историографии предстает каким-то полоумным маньяком-шизофреником, которым он, конечно же, не являлся.
И даже более того, на фоне зверств европейских религиозных войн и костров инквизиции выглядит чуть ли не гуманистом.
Да что считать!!!
Известный диссидент и правозащитник, министр-председатель правительства России в изгнании
Лев Натанович Щаранский уже давно научно вывел и обосновал точное количество жертв сталинизма - 1 760 000 000 человек.
Этой цифры и должен придерживаться каждый честный человек, гей или демократический журналист.
Любопытно другое - какая цифра является отнесением режима к кровавому репрессивному.
Многие упражняются в подсчетах, миллион туда, миллион сюда. Если бы расстрелянных было 50 тыс, то это кровавый режим? Или 500 тыс. является планкой? А 50 человек?
