Стяжка совершенно не изолирует воду, впитывает ее как губка, пропускает. Можно разлить ведро воды по стяжке и посмотреть, как быстро она впитается. Вот железобетон перекрытия уже воду держит, а стяжка - увы, никак. Так что при потопе вода разольется по перекрытию, как будто стяжки нет вовсе, а далее будет искать щели, места где каналы просто замазаны цементом - цемент воду пропускает на ура. И как раз в месте вхождения проводки потечет вода. Там конечно защитная оболочка у проводки, но все равно это как-то неправильно.

Здесь надо крепко думать. С одной стороны, если сосед сверху проведет гидроизоляцию стяжки, то вода вниз не пойдет, останется у него. Но вот если потоп сильный (допустим, батарею прорвет, а дома никого нет), то не будет же у него бассейн вечно наполняться, вода начнет искать выход, разольется по всей квартире и выплеснется в общий коридор через входную дверь. То есть, до того как соседи узнают, что где-то прорвало трубу, бассейн наполнится и натворит в квартире бед. Здесь бы дренаж сделать...

Сложная задача. Ее бы решить скопом - по всем этажам сделать батареи так, чтоб уж точно не прорвало, но это нереально, разве что жить на последнем этаже.

Думать надо.Да стены давно уже высохли, коробки возведены за год до заселения, а стяжки и штукатурки сохнут даже при влажной погоде два месяца, а при сухой - месяц. Надо чаще проветривать, особенно когда кто-то ванну принимает или моет большой объем посуды на кухне, равно как и готовит на плите (испарения при варке супа дадут запотевание окон запросто). Даже элементарно: заходишь после горячей ванны в комнату и окна запотевают - тело отдает влагу.

Проветривать, устраивать легкие сквознячки, а чтоб не замерзнуть при этом - ставить мощные батареи. Если же закупорить всю квартиру боясь сквозняка и начать лить воду и повышать влажность - все запотеет.

Architect
Спасибо!
В идеале - хорошие отношения с соседями сверху и снизу частично решили бы вопросы переделки электроразводки, шумоизоляции и т.п.
Будем держать кулаки, чтобы подобрались адекватные и умные соседи

Блииииинн... Надо было брать последний этаж... Мы испугались, что наш последний - не последний((( Технический ещё... Манагеры рассказывали про музыканта, который купил квартиру на последнем этаже с целью сделать звуковую студию на техническом этаже с выходом из квартиры, как у него уже сделано в старой квартире в Переделкино...

Да стены давно уже высохли, коробки возведены за год до заселения, а стяжки и штукатурки сохнут даже при влажной погоде два месяца, а при сухой - месяц. Надо чаще проветривать, особенно когда кто-то ванну принимает или моет большой объем посуды на кухне, равно как и готовит на плите (испарения при варке супа дадут запотевание окон запросто). Даже элементарно: заходишь после горячей ванны в комнату и окна запотевают - тело отдает влагу.

Проветривать, устраивать легкие сквознячки, а чтоб не замерзнуть при этом - ставить мощные батареи. Если же закупорить всю квартиру боясь сквозняка и начать лить воду и повышать влажность - все запотеет.[/q]Посоветуйте что с этим делать? Живем в квартире меньше месяца,при приемке все было нормально,такая картина была только под окном из-за отливов,снизу устранили сами никого недожидаясь. А тут еще сверху началось,не могу понять отчего?Снаружи вроде все норм,но особо не заглянешь,25 этаж. Неужели такое возможно из-за повышенной влажности в квартире?Конденсата дома нет,проветриваю,но без фанатизма дома маленькое дитё. Местные приблуды в виде системы проветривания на окнах не откручивали. В чем может быть причина и как ее устранить( ну кроме как содрать обои в этом участке и обработать специальным составом)?

Вскрыл вчера немного ламинат (будем менять скоро), посмотрел что да как в плане звукоизоляции. Звукоизоляция у нас в КОПЭ-Парус с отделкой от застройщика так себе, музыку ночами громко не послушать. Застройщик положил многослойный пирог, а не помогает. Вот его начинка.









Итак, лежит: слой тонкой пленки ПВХ, два слоя оргалита (ДВП-плиты), слой толстого пенополистирола и сам ламинат толщиной аж 6.9 мм (нашли же такой где-то), немного мусора. Толщина всего этого - аж 2.5 см.

Многослойный пирожок, а не помогает. Выходит, оргалит и пленки ПВХ плохой звукоизолятор, при замене полов надо что-то другое. Я буду менять пирожок на ламинат толщиной 12 мм, пробковую подложку 3 мм и слой ПВХ пленки 2 мм (чтоб пар не пропускала). Все это уже купил. Будет общая толщина 1.7 см, а проку ожидаю больше. Выгадывается 1.8 см высоты потолка. После полного вскрытия проверим ровность полов (сейчас по старому ламинату ровные), если найдем неровности - сгладим наливным полом Основит. Возможно, стяжка эти выигранные 1.8 см съест - это не страшно, взамен получим еще немножко звукоизоляции и гарантию против скрипа и гуляния ламината (хотя легкий скрип кому-то создает уют, тут уж на любителя). Сейчас думаю, а не залить ли деформационный шов между ламинатом и стеной герметиком? Сам стык бетонного пола и стены обработаем гидроизоляцией, а потом уже можно и герметика. Все это прикроется плинтусом, как обычно. Герметик даст дополнительную шумоизоляцию. По-моему, неплохо придумал, посоветуюсь насчет него с мастерами еще.Ого, да у вас там серьезно. Проветриванием тут вообще не помочь, к вам снаружи вода просачивается через стыки панелей. Как полумера, что может и помочь - вскрывать обои, в том числе и на потолке, затем вскрывать шов между панелями и если ширина позволит - залить герметиком, потом гидроизоляцией замазать. Если ширина для герметика недостаточна - просто гидроизоляцией.

Ну а так - снаружи шов вскрывать и заделывать герметиком, гидроизоляцией, а если большой шов - сначала пропенить. И плюс к этому - заделать изнутри, как описано выше.

Ох... случаи бывают настолько разные, что для меня лично единственной гарантией от морально-нравственых и финансовых потерь является теперь только надежный (пусть и дорогой) страховой полис.

Расскажу здесь свой случай. В моей прежней квартире был сделан ремонт, с гидроизоляцией всех швов и стыков и прилегающих к ним поверхностей. Однажды в квартире надо мной стали менять радиаторы и при нарезке резьбы малость не рассчитали прилагаемые усилия. Отломили трубу отопления от радиатора в моей квартире.

Вода из порыва хлестала красивым фонтаном в течении двух часов, покамест она наливалась в мою квартиру, как в бассейн. Через четыре часа началась спасательная операция. Это было весело.

В итоге в квартиру снизу вода все равно протекла. Только не в одной комнате, как было бы если не было гидроизоляции, а сразу по всем комнатам. Испорчены все потолки и стены.

А у меня испортилась мебель и двери и покрытие пола во всей квартире.

Суд еще не закончился. Компенсация недостаточная.

Olesya86
Ужас.
Это с улицы заливает.
Получается, что сдавать квартиры с ремонтом застройщику даже выгодно. В первое время можно скрыть много недостатков...
Пока дом на гарантии, требуйте герметизацию швов с улицы от застройщика!Летиция
Соболезную.
Тоже об этом подумала. Гидроизоляция - палка о двух концах.
А страховка в новостройке обязательна.

От таких дураков уже ничто не спасет. А есть еще дебилы, что делают водяные теплые полы врезая их в систему отопления - там уж потоп весьма вероятен.

Но вообще свернуть трубу снизу нарезанием резьбы в наших домах не так просто, трубы ведь новые. Вот когда дому 30 лет и более, там уже изрядно ржавчина все поела и трубы становятся хрупкими. У меня такое было когда-то, стояковая труба холодной воды, на которой вечно был конденсат, в месте примыкания к полу сгнила насквозь и потекла сама по себе, меняли ее потом вместе с соседской.

Гидроизоляция помогает при небольших потопах, а когда вселенский в вашей квартире - тут уж все. Зато если потоп наверху, вашу квартиру вода минует и потечет вниз и в стороны, так что игра стоит свеч. Но конечно, в первые годы пока все делают ремонты кривыми руками, квартиру можно и застраховать если в ней дорогой ремонт.

Снаружи придется ждать застройщика,а сколько не понятноМеня смущает то,что эта влага появилась когда мы стали жить в квартире,до этого ничего не было (заселились через неделю после получения ключей,покрайней мере неделю. Когда нам мыли окна, они долго были открыты в течении дня,в этот день все высохло под ноль, и пятно мокрое независимо от погоды на улице. Только из-за этого исключаю наружный шов. Под резинкой на окне соответсвенно ничего толком нет,какой-то валик паролона нащупала,огромная щель.Герметиком все внутри прошли,что-то результатов нет.А может с чердака что-то капать на пол,ведь стена мокнет только в одном месте?

Это дай бог, но я на соседа никогда не надеюсь. И по поводу совместных благоустройств - тем более не надеюсь, вечно ни у кого денег нет, недосуг, не найти их...

Вот примерчик по 23-му корпусу, где у нас чудная перегородка на балконе оказалась.



Сначала была мысль найти соседей с другого подъезда, обговорить ее замену, скинуться... Да ну его нафиг, не стал связываться - дикие потери времени. Дал команду мастерам, привез газоблоки - сделали все сами и пусть соседи радуются, добряк им подкинули.

Сейчас заштукатурим, зашпаклюем - будет надежно и красиво.



Да развели его менагеры, никто не позволит занять технический этаж - это вообще немыслимо. Мало того что там системы жизнеобеспечения дома, так еще это и совместное имущество всех жильцов, но даже при их согласии - все равно нельзя, помещение ведь нежилое.

вот и мы с соседом так решили- заделываем проём пеноблоками с моей стороны и живём в мире и согласии.

У нас одни балкон в 26-м потек в дождь - без проблем, все равно капитальный ремонт скоро начнем и в любом случае все бы вскрыли и переделали. Тем более когда ремонт комплексный, мастера берут плату за квадрат и там без разницы - устранять эту течь или нет, цена едина.

А почему дом стоял много месяцев и не тек, а потекло именно сейчас - это обычное свойство отделки тяп-ляп, она держится какое-то время, потом сыпется. Первый мощный дождь намочил наружный слой того, чем они швы замазали, второй дождь промочил еще дальше, а третий уже проник в квартиру, намочил внутреннюю стену и дал грибок. Как автомобиль жигули - едет какое-то время, потом - бац, заглох внезапно посреди дороги.

С чердака капать может, у нас такое было в Кунцево, в доме КОПЭ 90-х годов выпуска. Тоже последний этаж, 15-й. Три недели гоняли управляющую компанию, устранили течь. Внятно так и не ответили, почему у них текло по стояку с чердака. Когда последний этаж - обязательно надо проверять чердачок, там могут трубы течь, либо с крыши капать. Но чердак заперт, тут без УК не обойтись.О чем и речь, как доходит до дела - денег у соседа нет, занят он, болен, раздолбай и т.п.. Оно порой и к лучшему, а то представь что будет, если соседи загорятся лестничную площадку благоустроить. Мать честная, что там вытворяют... То какого-то хлама натащат, то уродливых решеток наставят, то цветов с помойки наберут, то стены разрисуют граффити... Лучше предупредить такое творчество и быстро сделать на свой вкус, по уму. Поставить перед фактом и если сам не чудак, всем понравится.

согласен полностью с мнением про заделку, соседа, головную боль и прочее...лучше самому сделать всё и взятки гладки!
у нас такое было в Кунцево, в доме КОПЭ 90-х годов выпуска. соседи по бывшему району,наше вам почтение
P.S.как же голова трещит...погода меняется.

Все, балконную перегородку заштукатурили, сейчас высохнет и нанесем шпаклевку, будет идеально ровная белая стена под покраску.

Из обломков газоблоков, остатков ротбанда и унифлота мастер намешал смесь и замазал все щели на балконах, сразу вой ветра прекратился, стало тише и теплее. Как высохнет - пройдемся гидроизоляцией, потом шпаклевка и покраска. Это самый бюджетный вариант, на другой квартире будет чуть по-другому, там еще сделаем на балконах подвесной потолок из пластиковых панелей и на пол уложим красивую плитку под дерево (уже купил) на клей Кнауф Флекс (не боится морозов и перепадов температуры).

Architect
Подскажите пожалуйста: на фотографиях с гидроизоляцией швов - сама гидроизоляция ярко-синего цвета. Как я поняла, сверху на нее вы наносите шпаклевку и дальше финишное покрытие (краска, обои). Так вот вопрос: Синий цвет не проступает со временем?

И еще вопрос: я чем наносите гидроизоляцию - кисточкой?

Нет, даже тонкий слой шпаклевки скрывает синеву полностью, а ведь еще краска в два слоя или обои. Но главное - там будет потолочный карниз, он все закроет.

Наносится гидроизоляция простой кисточкой, размер каждый выбирает какой ему удобно. В микрощели (например, в месте примыкания труб отопления) кисточкой просто запихивается, чтоб уж точно все загерметизировать. Процесс довольно быстрый, это в ремонте одна из самых простых операций. Грунтование перед такой жидкой гидроизоляцией не требуется, и так схватится на любую поверхность.

А я тем временем решил после укладки нового ламината (33 класс, практически вечный) залить все стыки по периметру у стен герметиком. Купил несколько туб-колбасок с универсальным герметиком и специальный пистолет для них, всего на пару тыщ рублей. Будет хитро: сначала стыки панелей на полу промажем гидроизоляцией, затем кладем ламинат с подложкой, затем заливаем герметиком, в конце закрываем плинтусом. Звукоизоляция повысится, снизится гулкость ламината (он как бы в резиновую рамку будет вставлен), насекомым меньше лазеек, ламинат по краям получит подпорку и не будет гулять, да и если ведро воды пролить - останется вся наверху где ее можно собрать тряпкой.

Потому как стыки панелей мы уже с соседом снизу, живущим по диагонали - проверили, звук пропускают. Теперь же изрядная часть звуковых волн поглотится мягкими гидроизоляцией и герметиком, всем будет хорошо.

А в самом начале, как только снимем ламинат от застройщика, потыкаем отверткой в стыки и если там деформационный шов окажется слабым (у кого-то вообще дуло оттуда, как на форуме писали) - вскроем и заделаем по новой. Может даже сегодня проверим. Не бог весть какая сложная и дорогая операция, незаметная на глаз, но потом всю жизнь оправдывать себя будет тишиной.

Знающие люди подскажите пожалуйста. Хочу заказать кухню,где раположение мойка и плита противоположно врезкам (т.е., плиту к той стене, где врезка труб,а мойку наоборот к стене где эл.вилка). Повлияет ли такое расположение раковины на слив,плохо представляю как вообще протаскивают через весь угол гарнитура слив, весь гарнитур что ли испилят,ну а для подключения дух. шкафа и варочной панели нужен наверное длинный провод или надо переносить вилку??? Объясните блондинке Нужно ли заморачиваться или потом проблем необерешься Ну уж очень хочется гарнитур с таким расположением,оптимально для меня

Придется распилить всю мебель, ну а провод не проблема купить, можно даже красненький...
Я тоже блондинка!
Эту идею Вам ФЭН-ШУЙ подсказал?

Tasha
Вовсе не обязательно пилить )) все зависит от глубины столов. Столешница стандарт рая 60 см.... А сами столы бывают 40-50 см... Получается от стены отступ... Хоть слона протащить за столами ))

Сегодняшнее вскрытие показало...





На разных квартирах - разные подложки под ламинат. Что по миру собрал застройщик... Черным толстым и мягким полиуретаном в квартире прикрыли сильную бугристость пола. Подложка мягкая и немного сгладила неровности, но ее мягкость имеет и обратную строну. Ламинат на таком покрытии вовсю гуляет (благо и тонкий, менее 7 мм), скрипит и его хлипкие замки несут непомерную нагрузку. Недолго бы пролежал...

Дальше смотрим что на полу.

Здесь нормально все.



А вот между холлом и спальней - проблемка. Это темное пятно на фото - просто куча пыли, которой застройщик прикрыл сильную бугристость перекрытий. Стяжку из пыли сделал - оригиналы... Другого и не ожидали мы. Неровности завтра будут вычищены, прогрунтованы Бетоконтактом и залиты наливным полом Основит, после чего - гидроизоляция проблемных мест и укладка новой подложки и ламината (купили Хольсмейстер 12 мм 33-го класса прочности - жалко такой класть на не очень ровный пол, расшатает самые надежные замки ламината). Впрочем, неровностей на полу немного - сгладим малыми средствами.



Стыки стены и пола отличные, панели прилегают плотно, расшивать там нечего. Промажем гидроизоляцией и хватит. Стык по полу наружной панели застройщик замазал гудронной лентой - неплохо, но мы ее отдерем. Сильно толстая, приклеена не герметично, жидкая гидроизоляция Кнауф там будет уместнее. А вот места стыков со стояками отопления замазаны цементной смесью как попало, отвертка пролазит на 4 см вглубь. Раздолье для звука и воды. Будем вскрывать и переделывать, контакты с соседями нам не нужны.





Далее по полу встречаются круглые технологические отверстия по углам замазанные тем же цементом и немного выпирающие - их сгладим и промажем гидроизоляцией. А то через них вода и звук к соседям пойдут на ура. Вот эти отверстия полтора года назад, пока дом строили еще. Хорошо видны.



Видите, как сложно все. Для качественного ремонта, неважно какого бюджета, надо не просто гламурных цветочков натыкать по поверхности, а вывернуть дом наизнанку и все слабые места переделать, расшить, перезамазать. Тогда и не будет такого, что пролил стакан воды - уже у соседей на потолке. Не будет, что сосед покурил - запах у вас. Не будет, что сосед ругается с женой - у вас слышны неприятные голоса.

Architect
Это в 23? Такое веселье? Или 26?