Вход | Регистрация | Забыли пароль?
Страницы: 1 2 3 ... 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 ... 110 111 112
Обсуждение политики и социальных явлений, часть 5 (Тема закрыта)
Старожил
Сообщений: 5557
Регистрация: 04.10.2012
Статус: offline
Корпус: 8
Секция: 3
Этаж: 10
Рейтинг: -242 ()
Написано: 20.04.2015, 16:40 | Полезность: 0
   #361
правда глаза колетsarc
Добавлено 20.04.2015 в 16:47
http://kommersant.ru/doc/2712788

— Отчего же начало войны оказалось все-таки внезапным для Советской армии?

— Министерство обороны рассекретило много документов предвоенного периода. Они, в частности, опровергают версию, по которой к нападению якобы готовился Советский Союз, а Гитлер 22 июня 1941 года лишь нанес превентивный удар. Не было таких планов у советского руководства. Да и 200 германских дивизий расположились тогда у советской границы, очевидно, не из предупредительных целей. Нашей разведке о скоплении войск противника было известно. И о точной дате нападения — 22 июня — сообщали многие агенты: документы по этому поводу рассекречены. Сохранилось в архивах донесение Иосифу Сталину, которое направил ему нарком госбезопасности Всеволод Меркулов. Нарком назвал дату, сославшись на сообщение информатора — нашего агента в штабе люфтваффе. И Сталин собственноручно накладывает резолюцию: "Можете послать ваш источник к *** матери. Это не источник, а дезинформатор".

— Такими словами?

— Да. Документ рассекречен. Теперь будете считать меня национал-предателем, раз я сказал о Сталине что-то плохое?

— Почему Сталин не поверил своей разведке? Доверял пакту о ненападении?

— Он просто не мог себе представить, что Германия после поражения в Первой мировой снова решится воевать на два фронта. Так что война, думаю, была внезапной прежде всего для товарища Сталина. Лично для него она стала катастрофой. А когда 28 июня пал Минск, у Сталина наступила полная прострация.
Подробнее: http://kommersant.ru/doc/2712788
--- Реклама ---
Старожил
Сообщений: 5932
Регистрация: 20.07.2011
Статус: offline
Корпус: 18
Рейтинг: 46 ()
Написано: 20.04.2015, 16:49 | Полезность: 0
   #362
Сколько продержится Россия? ("Time", США)
Вопрос о том, станет ли битва за Россию самой важной битвой в истории человечества, решают не немецкие солдаты. Ответ на него зависит от русских.
Статья опубликована 30 июня 1941 года.

Западная граница России протянулась на три тысячи миль — от Арктики до Черного моря; по длине она равна американо-канадской границе. Все эти бесконечные мили изогнулись выпуклой дугой, образуя как бы гигантские клещи, в которые можно зажать Россию. Именно для того, чтобы отодвинуть эти «клещи» подальше от столицы и промышленных районов Европейской России, Москва захватывала «буферные» территории всякий раз, когда Германия «подминала» очередную страну, граничащую с СССР.


http://inosmi.ru/russia/20150420/227576974.html

Америка раньше все это прекрасно понимала.
а потом власть поменялось и начались крики - Россия делила Европу.
Старожил
Сообщений: 7960
Регистрация: 15.02.2013
Статус: offline
Корпус: 22
Рейтинг: 70 ()
Написано: 20.04.2015, 16:59 | Полезность: 0
   #363
sarc
после сегодняшнего Соловьёва ("воскресный вечер", плавно перетекающий в ночь) уже как то и не опротестовывается даже с учётом оппонентов в студии следующее высказывание "все прекрасно понимают что войны не избежать, вопрос только в одном - когда она начнётся в полном масштабе".
грустно, страшно даже местами кому то где то как то, кто то уже пакует чемоданы "на острова", но факт есть факт - всё только вопрос времени...
Старожил
Сообщений: 5932
Регистрация: 20.07.2011
Статус: offline
Корпус: 18
Рейтинг: 46 ()
Написано: 20.04.2015, 17:10 | Полезность: 0
   #364
sfincss писал(а):
sarc
после сегодняшнего Соловьёва ("воскресный вечер", плавно перетекающий в ночь) уже как то и не опротестовывается даже с учётом оппонентов в студии следующее высказывание "все прекрасно понимают что войны не избежать, вопрос только в одном - когда она начнётся в полном масштабе".
грустно, страшно даже местами кому то где то как то, кто то уже пакует чемоданы "на острова", но факт есть факт - всё только вопрос времени...
я на это смотрю гораздо оптимистичнее, чем полгода назад.
хотя на месте стран восточной европы я бы наоборот немедленно вышел из всех военных блоков.
Старожил
Сообщений: 7960
Регистрация: 15.02.2013
Статус: offline
Корпус: 22
Рейтинг: 70 ()
Написано: 20.04.2015, 17:20 | Полезность: 0
   #365
sarc
тут ты прав полностью!
Почетная жительница
Сообщений: 1746
Регистрация: 06.12.2011
Статус: offline
Корпус: 12
Рейтинг: 57 ()
Написано: 20.04.2015, 17:31 | Полезность: +2
   #366

Добавлено 20.04.2015 в 17:35
sfincss
sarc
Это ответ вам от Ростислава Ищенко.
Если кратко:
1. Украина стала черной дырой для штатов. Проект закрывается.
2. Новая цель - при закрытии проекта уничтожить как можно больше русских. На Донбассе или в Киеве. Неважно.
3. Европу в военное противостояние втянуть уже не удастся (тут я порадовалась).
Коренной житель
Сообщений: 209
Регистрация: 28.04.2014
Статус: offline
Рейтинг: -14 ()
Написано: 20.04.2015, 20:59 | Полезность: 0
   #367
sarc писал(а):

это непонятно только вам
Раскройте мне глаза)
Старожил
Сообщений: 5557
Регистрация: 04.10.2012
Статус: offline
Корпус: 8
Секция: 3
Этаж: 10
Рейтинг: -242 ()
Написано: 20.04.2015, 21:15 | Полезность: -5
   #368
Добавлено 20.04.2015 в 21:16


так кто настоящий враг народа?
Житель
Сообщений: 147
Регистрация: 09.08.2014
Статус: offline
Рейтинг: 8 ()
Написано: 20.04.2015, 21:51 | Полезность: +11
   #369
iPadla
у вас реально с головой не порядок.....печалька....
Старожил
Сообщений: 5932
Регистрация: 20.07.2011
Статус: offline
Корпус: 18
Рейтинг: 46 ()
Написано: 20.04.2015, 21:58 | Полезность: 0
   #370
SBA писал(а):
sarc писал(а):

это непонятно только вам
Раскройте мне глаза)
обязательно.

как только гранты получу.

а то ned выделело денег, до меня ничего не дошло. а вот до iPadla видимо дошло

$39,000
Improving History Education
To educate young people about the lessons of the Soviet era.

http://www.ned.org/where-we-work/eurasia/russia
--- Реклама ---
Местный
Сообщений: 4113
Регистрация: 08.08.2013
Статус: offline
Корпус: 18
Рейтинг: 26 ()
Написано: 20.04.2015, 22:10 | Полезность: +3
   #371
iPadla писал(а):
правда глаза колетsarc
Добавлено 20.04.2015 в 16:47
http://kommersant.ru/doc/2712788

— Отчего же начало войны оказалось все-таки внезапным для Советской армии?

— Министерство обороны рассекретило много документов предвоенного периода. Они, в частности, опровергают версию, по которой к нападению якобы готовился Советский Союз, а Гитлер 22 июня 1941 года лишь нанес превентивный удар. Не было таких планов у советского руководства. Да и 200 германских дивизий расположились тогда у советской границы, очевидно, не из предупредительных целей. Нашей разведке о скоплении войск противника было известно. И о точной дате нападения — 22 июня — сообщали многие агенты: документы по этому поводу рассекречены. Сохранилось в архивах донесение Иосифу Сталину, которое направил ему нарком госбезопасности Всеволод Меркулов. Нарком назвал дату, сославшись на сообщение информатора — нашего агента в штабе люфтваффе. И Сталин собственноручно накладывает резолюцию: "Можете послать ваш источник к *** матери. Это не источник, а дезинформатор".

— Такими словами?

— Да. Документ рассекречен. Теперь будете считать меня национал-предателем, раз я сказал о Сталине что-то плохое?

— Почему Сталин не поверил своей разведке? Доверял пакту о ненападении?

— Он просто не мог себе представить, что Германия после поражения в Первой мировой снова решится воевать на два фронта. Так что война, думаю, была внезапной прежде всего для товарища Сталина. Лично для него она стала катастрофой. А когда 28 июня пал Минск, у Сталина наступила полная прострация.
Подробнее: http://kommersant.ru/doc/2712788
А был ли Сталин в Кремле в период с 19 по 26 июня 1941-го года? Насколько известно, что тогда Хрущев и Тимошенко ему устроили автокатастрофу, в которой вождь выжил назло им. И 21-го июня именно Тимошенко разослал во все округа приказ "не поддаваться на провокации", то есть войска 4 дня были неуправляемы.
Так что, уважаемый, хорош гнать последствия 20-го съезда КПСС, где Хрущев решил очернить культ личности Сталина.
Этот же хохол скорее всего и отравил Сталина в 53-м году, устроив дело врачей и всех лечащих Сталина врачей посадил за решетку.
В бане
Сообщений: 1372
Регистрация: 22.03.2011
Статус: offline
Рейтинг: -57 ()
Написано: 21.04.2015, 08:12 | Полезность: -4
   #372
Думаю интересно всем - и сталинистам и пропутинцам и прогрессивно настроенным гражданам потому приведу статью целиком
В последние два года путинский режим все чаще сравнивают со сталинским. Каждый раз, когда начинается очередной процесс против оппозиционеров, мы слышим про «новый 37-й». Сравнение двух режимов некорректно не только по масштабам репрессий, но и по сути. При Сталине репрессии были составной частью экономической мотивации, в чем-то схожей с современной мотивацией в инвестбанкинге.

Карьерный путь типичного инвестбанкира начинается на позиции аналитика, где нужно работать 80–100 часов в неделю за $100 000–150 000 в год. После 2–3 лет чуть больше половины продвигают на следующую позицию, associate, их зарплата увеличивается на 30–50%, а нагрузка падает до 70–90 часов в неделю. Потом через каждые 3–4 года следует очередное повышение (вице-президент, директор); каждый раз продвигается около половины персонала, нагрузка падает на 10 часов в неделю, а зарплата увеличивается в 1,5 раза. Вершина инвестбанковской карьеры – управляющий директор (MD). Продвижение до нее с директора добиваются от 4–6 лет, доходит до нее всего несколько процентов из тех, кто начинал аналитиками (цифры и оценки получены из интервью с нынешними и бывшими сотрудниками Citi, Morgan Stanley, «Ренессанс капитала», Barclays, Goldman Sachs). Этот механизм работает по принципу up or out: «загнанных лошадей пристреливают». Не тянешь 100-часовую рабочую неделю на стартовых позициях? Тебе в спину дышит толпа амбициозных выпускников: за стартовые позиции бьются лучшие выпускники университетов и MBA-программ. Страдания окупаются у тех, кто через много лет добивается позиции директора или MD, работает 40–50 часов и получает $0,4–1,5 млн в год (директор) или $0,8–5 (10) млн в год (MD).

Как была устроена мотивация при Сталине? Подавляющее большинство работников, особенно в сельском хозяйстве, жили в нищенских условиях. Но если ты пробился в систему, жизнь резко меняется. Твою фотографию повесили на доску почета как передовика производства – это знак: прошел первичный отбор. Вершина карьеры в этой системе – звание стахановца. Твои фотографии печатают газеты, твой тяжелый труд заменяется поездками по стране с лекциями, тебе выделяют машину, а в конце концов селят в Дом на набережной и т. д. (большинство населения страны тогда жило в бараках, и подобные привилегии эквивалентны современному «яхта, самолет, дом на Рублевке»). Этот пример важен для всех молодых «аналитиков»: будете работать хорошо – и вы этого добьетесь. Отсюда взялись и «четыре миллиона доносов» Довлатова.

В инвестбанкинге, особенно на ранних позициях, продвижение основано не на абсолютных достижениях, а на относительных. Если аналитик знает, что из 10 человек продвинут 6, то один вариант продвижения – работать хорошо, второй – не пройти мимо ошибки, допущенной твоим конкурентом, ненавязчиво сообщив об этом шефу. Тогда продвинут меня, а не его. Конечно, если ты плохо работаешь, тебя все равно не продвинут, но своевременный донос начальнику на товарища поможет начальнику сделать правильный выбор. Репрессии, в том числе среди высшего руководства, были необходимы, чтобы расчистить путь молодым и амбициозным, карабкавшимся по этой лестнице. Они должны видеть, что должности генералов, наркомов, директоров заводов постоянно освобождаются, и, если прилагать все усилия, можно достичь этих высот. Сталинские репрессии были механизмом устрашения всего населения: вот что случается с теми, кто выпадает из системы – опоздал на работу, украл колосок, рассказал политический анекдот, не выполнил план.

Значительный рост экономики в 1930-е гг. был во многом следствием жестокой «инвестбанковской» мотивации, насильно навязанной всей стране. Как показывают в работе о Сталине http://economics.mit.edu/files/8702 Антон Черемухин, Михаил Голосов, Сергей Гуриев и Олег Цывинский, Сталин не создал никакого экономического чуда, если сравнивать развитие СССР с предполагаемой траекторией развития царской России. Но царская экономика была, по сути, рыночной, а сталинская – плановая. Сравнивать их развитие – это как соревноваться на одной беговой дорожке олимпийцу и паралимпийцу. Все плановые экономики уже вымерли из-за неэффективности (Куба уже давно не плановая экономика, а Северная Корея выживает за счет закрытия глаз на рыночный теневой сектор). На фоне других плановых экономик сталинская достигла впечатляющих результатов.

Этот анализ не оправдывает Сталина как «эффективного менеджера». Сталин – безжалостнейший людоед в истории человечества. Он загубил больше жизней собственного народа, чем Гитлер и Пол Пот вместе взятые. Никакие экономические достижения не могут быть одобрены этим морем крови. Поэтому я не понимаю, почему у нас в стране Роскомнадзор рьяно гоняется за сайтами, упоминающими «Правый сектор» в любом ключе, кроме негативного, и спокойно позволяет писать статьи вроде «Да, были перегибы, зато страна была великая».

На счастье нашей страны, Путин не Сталин. Путинская система управления – это классическая система семейного бизнеса. Все управляющие посты достаются родственникам и друзьям по принципу лояльности. Вылететь из системы можно не из-за непрофессионализма, а из-за отсутствия лояльности семье (открыто стал изменять дочке друга). Репрессии нужны в минимальном размере, чтобы оградить семейный бизнес от недружественного поглощения. Теория путинских репрессий описана в работе нобелевского лауреата Гэри Беккера «Экономическая теория преступности». Нужно поставить очень жесткое наказание для участников протеста, но применять его с маленькой вероятностью. Каждый человек, кто выходит на митинг, примеряет на себя «болотное дело» с вероятностью 0,1%. В итоге большинство воздерживаются от участия в митингах, и оппозиционерам крайне сложно вывести людей на улицы. Чтобы отвадить бóльшую часть антипутинского электората Москвы от участия в митингах, достаточно провести показательные процессы против 100 человек. Чтобы отвадить от участия в активной политике самую талантливую часть населения, достаточно провести показательные процессы против одного самого успешного оппозиционера и его команды.

В инвестбанковском типе управления превалирует способ продвижения, основанный на профессионализме, а в семейном – на лояльности. Когда Сталину нужно было срочно решить задачу – создать атомную бомбу и ракету, – он собрал лучших профессионалов, в том числе из ГУЛАГа. Он понимал, что даже 100%-ная лояльность не поможет разобраться в физике. Бомба была разработана рекордно быстро, но и Андрей Сахаров стал потом главным диссидентом СССР: в проект набирали по принципу профессионализма. Сейчас Россия столкнулась с серьезными проблемами в экономике. Кого из серьезных экономистов Путин привлек к ее решению? Никого, хотя в ведущих американских и европейских университетах немало русскоговорящих профессоров. В экономическом блоке правительства и ЦБ работают люди, суть антикризисной программы которых: цены на нефть скоро вырастут, и тогда все наладится. В других секторах ситуация не лучше. Посмотрите, кто у нас руководит железными дорогами, качает нефть, строит дороги, как идет строительство космодрома «Восточный», кто стал директором новосибирского театра оперы и балета. Лояльность заменяет профессионализм во всех сферах жизни.

Госуправление на манер инвестбанка может давать позитивные результаты. На этих принципах построил мотивацию госслужащих Ли Куан Ю в Сингапуре. Если ты смог добраться до вершины и стать премьер-министром, твоя компенсация будет на уровне $2 млн, у министра – $1–1,5 млн. Эти цифры сопоставимы с компенсациями управляющих директоров ведущих инвестбанков, но президент США, хотя их экономика в 20 раз больше сингапурской, зарабатывает всего $400 000 в год. Однако, если ты нарушил правила и тебя поймали на коррупции, тебе грозит не только увольнение, но и тюрьма. Жесткая система наказаний распространяется и на рядовое население. Плюнул – штраф $500; бросил бумажку – то же, плюнул жвачку – штраф $1000. Перевозка наркотиков карается смертью. В Сингапуре, наверное, самая жесткая система наказаний среди развитых стран. И хотя Сингапур формально – демократическая республика, Партия народного действия непрерывно переизбирается с 1959 г.

Европейские страны и США живут по принципу акционерных обществ, где у каждого жителя акция, которую нельзя передать/продать. Граждане периодически избирают СЕО (президента) и совет директоров (парламент), которые функционируют до следующих выборов. Но эти системы для нашей страны в обозримом будущем не актуальны.

Как может измениться наш семейный строй? Два самых вероятных варианта развития – продолжение семейного дела путем передачи дела внутри семьи или другой семье. Ельцин передал дела семье Путина. Внутри семьи Путина достойных преемников пока не наблюдается. Долгое время одним из кандидатов считался Сечин, но теперь его управленческие таланты под вопросом. Три года назад, когда он возглавил «Роснефть», это была высокоприбыльная компания (чистая прибыль в 2012 г. – 342 млрд руб.), а теперь «Роснефть» просит у государства 1,3 трлн руб. помощи на новые проекты. Путин все-таки патриот и желает блага России (как он себе его представляет) и может представить себе, как будет управляться Россия при Сечине. Других достойных кандидатур внутри «путинской семьи» не наблюдается. Поэтому самый вероятный сценарий – это передача власти другой семье. Например, семье Кадырова. Он очень похож на Путина. Для него лояльность важнее профессионализма, он уважительно относится и к «старшим», и к «младшим», и к «оступившимся» членам семьи. Посмотрите на его высказывание о Дадаеве: политически выгодным было бы откреститься от человека и избежать обвинений в заказе убийства Немцова. Возможности Кадырова важны и в случае внеплановой передачи власти после смерти Путина: кто еще в течение суток сможет подвезти к Кремлю 10 000 абсолютно лояльных воинов?

Еще один вариант – недружественное поглощение семейного бизнеса инвестбанком. В мире большие семейные фирмы, которые плохо управляются, зачастую поглощаются небольшими инвестбанками или private equity фирмами. В России есть одна партия инвестбанковского типа – Партия прогресса Навального. Ключевое отличие инвестбанковской партии от прочих – это умение привлекать лучших из лучших. Наличие сильной команды не означает, что Навальному удастся ее применить. Это в финансовом мире главный ресурс – деньги, а в политике – голоса. Как только Навальному удалось добраться до выборов, он показал, что может мгновенно завоевывать их, несмотря на очевидное неравенство в медийных, административных и финансовых ресурсах. Любой случайный фактор мог привести ко второму туру. Поэтому до выборов его больше не будут допускать любыми способами: Путин кто угодно, но не идиот. Он прекрасно понимает, что политическая команда Навального – сильнейшая на рынке. Так что вопрос о дальнейшей эволюции российской управленческой модели, останется ли она семейной или сменится на инвестбанковскую, зависит от того, сможет ли Навальный пробить лбом стену и добиться для своей партии права участвовать в выборах.

Автор – профессор IE Business School (Мадрид)
Настоящий житель
Сообщений: 624
Регистрация: 13.09.2012
Статус: offline
Корпус: 23
Секция: 2
Рейтинг: 44 ()
Написано: 21.04.2015, 08:25 | Полезность: +1
   #373
kastyan
статья - г*вно.
начиная от этого "Сталин – безжалостнейший людоед в истории человечества. Он загубил больше жизней собственного народа, чем Гитлер и Пол Пот вместе взятые." и этого " Сейчас Россия столкнулась с серьезными проблемами в экономике. Кого из серьезных экономистов Путин привлек к ее решению? Никого, хотя в ведущих американских и европейских университетах немало русскоговорящих профессоров" , и заканчивая этим " В России есть одна партия инвестбанковского типа – Партия прогресса Навального. Ключевое отличие инвестбанковской партии от прочих – это умение привлекать лучших из лучших."

подозреваю не для русских она писалась.
Местный
Сообщений: 3662
Регистрация: 16.12.2010
Статус: offline
Рейтинг: 95 ()
Написано: 21.04.2015, 08:27 | Полезность: +3
   #374
Подтверждаю, статья кал.
Добавлено 21.04.2015 в 08:28
iPadla
Ты, часом, в диспансере на учёте не состоишь?
В бане
Сообщений: 8761
Регистрация: 29.07.2013
Статус: offline
Корпус: 26
Рейтинг: -17 ()
Написано: 21.04.2015, 08:29 | Полезность: +5
   #375
Он вместе с народом (или народ вместе с ним) победил в самой страшной войне, по самым скромным оценкам СССР в ВОВ потерял более 35млн человек безвозвратно ушедших на фронт и не вернувшихся оттуда, либо попавших в лагеря (в т.ч немецкие).


Вы можете его не любить.
Вы можете его ненавидеть.
Но принизить роль как руководителя и наставника - не имеете права. С его именем шли в бой и советские командиры поднимали бойцов в атаку. Солдаты, командиры, летчики воевали за Родину, за Сталина!
Местный
Сообщений: 3662
Регистрация: 16.12.2010
Статус: offline
Рейтинг: 95 ()
Написано: 21.04.2015, 08:32 | Полезность: +2
   #376
Уточню. Непосредственно военные потери - около 6,3 млн. То есть, даже меньше, чем у еврокоалиции, напавшей на нас.
Почетный житель
Сообщений: 1457
Регистрация: 28.09.2010
Статус: offline
Рейтинг: 50 ()
Написано: 21.04.2015, 08:36 | Полезность: 0
   #377
ashley4 писал(а):
Уточню. Непосредственно военные потери - около 6,3 млн. То есть, даже меньше, чем у еврокоалиции, напавшей на нас.
Кстати да-согласен! Сталин сам озвучивал около 7 мл. боевых потерь. А потом с каждым годом их становилось все больше и больше
В бане
Сообщений: 1372
Регистрация: 22.03.2011
Статус: offline
Рейтинг: -57 ()
Написано: 21.04.2015, 08:52 | Полезность: -4
   #378
ashley4
А вы не боитесь ошибиться на несколько миллионов? Речь все таки о наших дедах. Или вместо мозга кисель?
Местный
Сообщений: 4113
Регистрация: 08.08.2013
Статус: offline
Корпус: 18
Рейтинг: 26 ()
Написано: 21.04.2015, 08:56 | Полезность: 0
   #379
Grad
Лева, предполагаю, что среди этих потерь есть и процент бандеровцев. Ведь в сводках пишется "Потери советского народа", а эти черти тоже были гражданами СССР.

Батя у меня, царство ему небесное, вырос в Белоруссии, дед там служил после войны. Так вот он говорил, что в тех краях очень негативно отзывались о партизанах. Что они изымали последние продукты у местных чуть ли не под дулом винтовок. Типа действовали хуже, чем фашисты.
Однако, прочитав инфу по бандеровцам, что на портале МО выложили (sarc ранее выкладывал ссылку), склоняюсь к тому, что это как раз бандеровцы и устраивали такие провокации. Ведь, судя по документам, бандеровцы там шкодили в форме красноармейцев без опознавательных знаков, но на плече у них были шевроны в форме "жовто-блакитного" треугольника.
Не исключаю, что и партизаны тоже, возможно, беспредельничали, но это скорее всего редкие явления.
Почетный житель
Сообщений: 1457
Регистрация: 28.09.2010
Статус: offline
Рейтинг: 50 ()
Написано: 21.04.2015, 09:01 | Полезность: 0
   #380
Dimka_Nevidimka писал(а):
Grad
Лева, предполагаю, что среди этих потерь есть и процент бандеровцев. Ведь в сводках пишется "Потери советского народа", а эти черти тоже были гражданами СССР.

Батя у меня, царство ему небесное, вырос в Белоруссии, дед там служил после войны. Так вот он говорил, что в тех краях очень негативно отзывались о партизанах. Что они изымали последние продукты у местных чуть ли не под дулом винтовок. Типа действовали хуже, чем фашисты.
Однако, прочитав инфу по бандеровцам, что на портале МО выложили (sarc ранее выкладывал ссылку), склоняюсь к тому, что это как раз бандеровцы и устраивали такие провокации. Ведь, судя по документам, бандеровцы там шкодили в форме красноармейцев без опознавательных знаков, но на плече у них были шевроны в форме "жовто-блакитного" треугольника.
Не исключаю, что и партизаны тоже, возможно, беспредельничали, но это скорее всего редкие явления.
да бандеровцев выкуривали до 1956 года включительно, они все по лесам прятались. А некоторые в Америку и Европу рванули, теперь их потомки в виде
Яценюка и компании воду в Киеве мутят!
--- Реклама ---
Страницы: 1 2 3 ... 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 ... 110 111 112


Пробки на Яндекс.Картах
Яндекс.Погода
Пользовательское соглашение | Размещение рекламы
Copyright © www.solncevopark.ru, 2010