преувеличение образа внешнего врага - это уже лишнее.
То есть здесь на форуме есть люди, которые владеют информацией доступной внешней разведке или высшим лицам в государстве?
Каддафи тоже думал, что не надо преувеличивать, пока ему боевые проктологи обследование не провели.
Добавлено 24.03.2015 в 23:17
sarc писал(а):
войска США(не НАТО!) защищаются от нас в Латвии? удобно.
только сказки о русских оккупантах и дележе Польши в 39 при этом надо перестать рассказывать.
известно, что Гитлер обосновал вторжение в СССР тем, что СССР якобы собирался напасть на Германию.
Риторика примерно та же - агрессия России и т.д., про большевизм только нечего сказать.
а чего тут обсуждать? рентгенлаборант в москве, в федеральной больнице имеет ставку 6800 и 1000 за вредность. С доплатами было до реформы 32 тыс, а теперь 16 тыс. А в платной медицине и до 50-ти, но каждого не возьмут в платную, и не у всего населения есть деньги на платную. И вообще Россия на 76-м месте в мире по уровню доходов, даже если считать в среднем. То есть примерно 680 долларей против 6800 в Швейцарии! А в регионах зарплата еще меньше. Там и 300 не наберется.
Зато цены и суровые законы как во всеми обожаемой Америке.. Скоро пукнуть не дадут без фиксации на камеры. Куда бежать? Или ждать новую Россию? Или России?
войска США(не НАТО!) защищаются от нас в Латвии? удобно.
только сказки о русских оккупантах и дележе Польши в 39 при этом надо перестать рассказывать.
Саша, но не для захвата Калининграда ведь они наращивают контингент? Про оборонительные цели - это я только про ЕвроПРО. Наращивание контингента с 13 до 30 тыс в странах Восточной Европы - другая тема. Продвигается как ответ на вторжение (с точки зрения пропаганды Запада) войск России на Украину, для наращивания русофобии в Прибалтике и Польше. В общей концепции - укладывется в логику создания пояса проамериканских стран для недопущения союза Германии (или Европы) и России. Здесь США своих целей достигает успешно. Но не наступательные цели - я предпосылок для вторжения США (или НАТО) на территорию России не вижу.
Добавлено 25.03.2015 в 09:45
Cube писал(а):
kastyan писал(а):
преувеличение образа внешнего врага - это уже лишнее.
То есть здесь на форуме есть люди, которые владеют информацией доступной внешней разведке или высшим лицам в государстве?
Каддафи тоже думал, что не надо преувеличивать, пока ему боевые проктологи обследование не провели.
Добавлено 24.03.2015 в 23:17
У Кадаффи не было ядерного арсенала.
Cube писал(а):
>>войска США(не НАТО!) защищаются от нас в Латвии? удобно.
>>только сказки о русских оккупантах и дележе Польши в 39 при этом надо перестать рассказывать.
известно, что Гитлер обосновал вторжение в СССР тем, что СССР якобы собирался напасть на Германию.
Риторика примерно та же - агрессия России и т.д., про большевизм только нечего сказать.
И какая риторика может быть у НАТО при вторжении в Россию?
Большинство войн сейчас действительно превентивные, по Оруэллу "Война - это Мир". Но в случае атаки на страну с ядерным оружием как такое обосновать?
Вы про базу ЕвроПРО в Польше? Если коротко - цели оборонительные.
прекрасно!
значит мы размещаем силы в Лурдесе (Куба)и их охрану в виде С-400 Триумф.
А также в Венесуэле (ТУ-160) и силы для охраны Никарагуанского канала.
Вы про наступательные силы?
ТУ-160 - не элемент ПРО.
У США ПРО есть, у России есть. Европа на ПРО не имеет права?
Можно вопрос? А какие силы у нас бывают оборонительные, а какие наступательные?
Вот, например, активное строительство авианосцев США в свое время обосновали, как оборонительное оружие, однако по всем параметрам оно более наступательное, чем оборонительное.
Также создание Северо-Атлантического Альянса США тоже перед СССР обосновало, что это обычный союзный блок и никакого отношения к возможному нападению на СССР не имеет. Однако, когда СССР захотел вступить в этот блок, США не позволили этого сделать, поэтому в противовес и был заключен Варшавский договор в противовес НАТО.
При развале Союза и сносе берлинской стены США (Рейган) дали слово, что НАТО не будет распространяться на восток, но пришел Буш и сказал, что он никаких слов не давал и обязательства, данные его преемником, он выполнять не собирается. Как результат, теперь базы НАТО стоят чуть ли не у дверей России. Прикажете на все это молча смотреть и ждать? Или может снять штаны и встать в коленно-локтевую позицию и ждать, когда же американцы захотят чего-нибудь воткнуть? Извините, если у вас такие наклонности имеются, то я не готов к этому. Я по своей натуре лесбиян - женщин люблю
Очень рекомендую к просмотру фильм Оливера Стоуна "Нерассказанная история США". США постоянно искали врагов, они очень ненавидели коммунистов и, хотя постоянно вспоминают "красный террор" и сталинские репрессии, умалчивают о своих деяниях в поисках внутренних врагов.
Очень любят показывать, как СССР зверствовал в Афганистане, однако умалчивают про свои деяния во Вьетнаме.
Взять, к примеру, (можете поискать в интернете) "Кровавую резню в Сонгми", когда вырезали мирную деревню, а пилот вертолета встал на защиту мирных жителей. Так его потом очень долго гнобили у себя на Родине и только (если память мне не изменяет) в прошлом году за это его наградили.
То есть, только это и сдерживает? Значит никто и не преувеличивает?
kastyan писал(а):
И какая риторика может быть у НАТО при вторжении в Россию?
Большинство войн сейчас действительно превентивные, по Оруэллу "Война - это Мир". Но в случае атаки на страну с ядерным оружием как такое обосновать?
При желании можно обосновать что угодно. Например, потрясти белым порошком в ООН. Представить президента страны сумасшедшим диктатором, наклеить ярлык Гитлер 21 века. Всякое.
Тем более, что против страны с ядерным оружием можно действовать тоньше, без грубого наскока.
Можно вопрос? А какие силы у нас бывают оборонительные, а какие наступательные?
Вот, например, активное строительство авианосцев США в свое время обосновали, как оборонительное оружие, однако по всем параметрам оно более наступательное, чем оборонительное.
Также создание Северо-Атлантического Альянса США тоже перед СССР обосновало, что это обычный союзный блок и никакого отношения к возможному нападению на СССР не имеет. Однако, когда СССР захотел вступить в этот блок, США не позволили этого сделать, поэтому в противовес и был заключен Варшавский договор в противовес НАТО.
При развале Союза и сносе берлинской стены США (Рейган) дали слово, что НАТО не будет распространяться на восток, но пришел Буш и сказал, что он никаких слов не давал и обязательства, данные его преемником, он выполнять не собирается. Как результат, теперь базы НАТО стоят чуть ли не у дверей России. Прикажете на все это молча смотреть и ждать? Или может снять штаны и встать в коленно-локтевую позицию и ждать, когда же американцы захотят чего-нибудь воткнуть? Извините, если у вас такие наклонности имеются, то я не готов к этому. Я по своей натуре лесбиян - женщин люблю
Очень рекомендую к просмотру фильм Оливера Стоуна "Нерассказанная история США". США постоянно искали врагов, они очень ненавидели коммунистов и, хотя постоянно вспоминают "красный террор" и сталинские репрессии, умалчивают о своих деяниях в поисках внутренних врагов.
Очень любят показывать, как СССР зверствовал в Афганистане, однако умалчивают про свои деяния во Вьетнаме.
Взять, к примеру, (можете поискать в интернете) "Кровавую резню в Сонгми", когда вырезали мирную деревню, а пилот вертолета встал на защиту мирных жителей. Так его потом очень долго гнобили у себя на Родине и только (если память мне не изменяет) в прошлом году за это его наградили.
Ты как раз таки и ждешь, когда воткнут.
Вообще не было ни малейшего желания читать сообщение, вот действительно о человеке можно сразу судить по одному лишь сообщению на форуме, от 28 февраля.
войска США(не НАТО!) защищаются от нас в Латвии? удобно.
только сказки о русских оккупантах и дележе Польши в 39 при этом надо перестать рассказывать.
известно, что Гитлер обосновал вторжение в СССР тем, что СССР якобы собирался напасть на Германию.
Риторика примерно та же - агрессия России и т.д., про большевизм только нечего сказать.
честно говоря не знаком с таким мнением.
риторика Гитлера, насколько мне известно, была покорение восточных пространств для жизнеобеспечения будущей нации.
Добавлено 25.03.2015 в 11:08
kastyan писал(а):
Саша, но не для захвата Калининграда ведь они наращивают контингент? Про оборонительные цели - это я только про ЕвроПРО. Наращивание контингента с 13 до 30 тыс в странах Восточной Европы - другая тема. Продвигается как ответ на вторжение (с точки зрения пропаганды Запада) войск России на Украину, для наращивания русофобии в Прибалтике и Польше. В общей концепции - укладывется в логику создания пояса проамериканских стран для недопущения союза Германии (или Европы) и России. Здесь США своих целей достигает успешно. Но не наступательные цели - я предпосылок для вторжения США (или НАТО) на территорию России не вижу.
ну о каком захвате территории может идти речь? 21 век, сейчас модно свергать правительства и ввергать в пучину гражданской войны (новое - как всегда забытое старое). уже столько лет как модно.
да и тема с продажей оружия стара как мир, один лендлиз чего стоял. а пулемет максим в первую, ставший классикой гражданской войны?
и про оборонительные цели - это сказки послевоенного времени ~40-50х годов.
никакого варшавского договора давно уж нет, а "оборона" только наращивается.
kastyan писал(а):
У Кадаффи не было ядерного арсенала.
это не имеет никакого значения, в 91 году никто никуда ударить так и не смог. а последствия расхлебывали больше 10 лет.
Добавлено 25.03.2015 в 11:10
kastyan писал(а):
И какая риторика может быть у НАТО при вторжении в Россию?
Большинство войн сейчас действительно превентивные, по Оруэллу "Война - это Мир". Но в случае атаки на страну с ядерным оружием как такое обосновать?
является ли программа "восточное партнерство" вторжением в интересы России?
Добавлено 25.03.2015 в 11:12
Dimka_Nevidimka писал(а):
Можно вопрос? А какие силы у нас бывают оборонительные, а какие наступательные?
ядерная бомба сброшенная на Нагасаки - типичное оборонительное оружие.
позволило спасти жизни американских военных и быстро закончить войну.
честно говоря не знаком с таким мнением.
риторика Гитлера, насколько мне известно, была покорение восточных пространств для жизнеобеспечения будущей нации.
Встреча Деканозова и Бережкова с рейхсминистром иностранных дел Риббентропом была назначена на 4 часа утра. Эрих Зоммер, переводчик, также присутствовал при этой встрече. Риббентроп сидел за столом, чуть подавшись вперед. Деканозов попытался зачитать свою ноту протеста, но Риббентроп явно не был расположен слушать. Вместо этого он жестом велел Шмидту зачитать заявление, в котором, по словам Зоммера, «Советский Союз обвинялся в актах, препятствующих германо-советскому сотрудничеству». Как только Бережков и Зоммер хотели приступить к переводу, Деканозов остановил их, и Шмидт читал еще около получаса, перечисляя по пунктам все нарушения государственных границ и воздушного пространства, якобы допущенные советской стороной. Далее в заявлении германского правительства говорилось:
«Тем самым Советское правительство разорвало свои договоры с Германией и собирается напасть на нее с тыла. В связи с этим фюрер приказал германским вооруженным силам противодействовать этой угрозе всеми имеющимися в их распоряжении средствами».
Зоммеру бросилось в глаза, что в зачитанном меморандуме, как ни странно, не содержалось фразы об объявлении войны. По его словам, Гитлер специально настоял на том, чтобы из текста исключили это словосочетание.
Бережков не поверил собственным ушам. Чтобы Советский Союз угрожал Германии! То, что он услышал дальше, потрясло его еще больше. Оказывается, советское нападение только отложено на определенный срок, и Гитлер вынужден искать способы отразить готовящуюся агрессию со стороны Советского Союза, чтобы защитить немецкий народ. Поэтому два часа назад германские регулярные части и перешли границу СССР.
а чего тут обсуждать? рентгенлаборант в москве, в федеральной больнице имеет ставку 6800 и 1000 за вредность. С доплатами было до реформы 32 тыс, а теперь 16 тыс. А в платной медицине и до 50-ти, но каждого не возьмут в платную, и не у всего населения есть деньги на платную. И вообще Россия на 76-м месте в мире по уровню доходов, даже если считать в среднем. То есть примерно 680 долларей против 6800 в Швейцарии! А в регионах зарплата еще меньше. Там и 300 не наберется.
Зато цены и суровые законы как во всеми обожаемой Америке.. Скоро пукнуть не дадут без фиксации на камеры. Куда бежать? Или ждать новую Россию? Или России?
какой смысл считать в баксах? весь мир считает по ППС.
у меня знакомые поехали в Лондон пожить.
яйца - 300р, подгузники 3000р. можете сравнить с нашими ценами 60р и 1200р.
про отопление на газу я вообще молчу.
Добавлено 25.03.2015 в 11:23
Cube писал(а):
Далее в заявлении германского правительства говорилось:
«Тем самым Советское правительство разорвало свои договоры с Германией и собирается напасть на нее с тыла. В связи с этим фюрер приказал германским вооруженным силам противодействовать этой угрозе всеми имеющимися в их распоряжении средствами».
интересно.
правда, это как я понял уже 22 июня, когда по факту все "оборонительные" средства были подтянуты к границе.
Ты как раз таки и ждешь, когда воткнут.
Вообще не было ни малейшего желания читать сообщение, вот действительно о человеке можно сразу судить по одному лишь сообщению на форуме, от 28 февраля.
Это такой ответ на поставленный вопрос?
Да, и тыкать мне не надо, не распивали мы с вами за столом, и на ваше суждение обо мне как-то плевать с высокой колокольни, уважения к собеседнику, если не знаешь его, никто не отменял. Пацифистом, в отличие от вас, я никогда не был.
Костян ты чьих будешь? Не засланный ли казачок НАТО.)))
Откройте послевоенную (ВОВ или "2я мировая") и посмотрите как блок НАТО развивался и в чью сторону двигал свои военные базы. лол)
Опять таки недавний военный броне-марш по странам ЕС (Германия, Чехия, Балтии) и вблизи самых границ России (тот же Калининград) нам как воспринимать? Как мирный может быть не подскажете? Шаг мирный не так ли?
Нельзя, ну нельзя своего вероятного противника держать за дурачка не образованного. В отличии от США которые учавствовали на своей истории в 2-3 войнах, наш многострадальный народ натерпелся и воевал раз в 10-30 лет на протяжении всего своего существования и заверять НАС что Вы идете с мечом но с миром... Увольте.. знаем с каким "миром" вы в гости ходите (Ближний Восток, серия войн в Африке и дистабилизация обстановки по всему миру)
Или вы правда считаете что "НАТО это голубок мира"? Югославия 1998-1999г ничему нас думаете не научила?
Открою Вам секрет, в кругах приближенных к президенту РФ давно говорят что этот и следующий года показательны кем мы и для кого являемся. Вероятно в текущих реалиях РФ - угроза для США и части ЕС (страны Балтии).
А называть оборонительными наступлениями те же силы ПРО это 5! Поставьте их на границы Смоленской/Курской обл и наши боеголовки не смогут выйти на расчетную орбиту и будут уничтожены на взлете (в чью сторону будут падать боевые части ракет вам подсказать или откроете географическую карту Европы-глобус а также вспомните законы физики 6класса?)
Я вообще поражаюсь как можно быть таким недалеким (или прикидываться) дурачком и писать такую ересь на форуме.
А называть оборонительными наступлениями те же силы ПРО это 5! Поставьте их на границы Смоленской/Курской обл и наши боеголовки не смогут выйти на расчетную орбиту и будут уничтожены на взлете (в чью сторону будут падать боевые части ракет вам подсказать или откроете географическую карту Европы-глобус а также вспомните законы физики 6класса?)
Ну, называть падающие части ракет наступательным вооружением - это точно 2!))
Добавлено 25.03.2015 в 16:01
sarc писал(а):
ну о каком захвате территории может идти речь? 21 век, сейчас модно свергать правительства и ввергать в пучину гражданской войны (новое - как всегда забытое старое). уже столько лет как модно.
да и тема с продажей оружия стара как мир, один лендлиз чего стоял. а пулемет максим в первую, ставший классикой гражданской войны?
Ну то есть все таки не для войны против России, можно спать спокойно.
Гражданской войны как то тоже не вижу. Предпосылки должны быть.
sarc писал(а):
>> И какая риторика может быть у НАТО при вторжении в Россию?
>> Большинство войн сейчас действительно превентивные, по Оруэллу "Война - это Мир". Но в случае атаки на страну с ядерным оружием как такое обосновать?
является ли программа "восточное партнерство" вторжением в интересы России?
Главное что не вторжением на территорию России.
Надо исходить из того что каждая сторона стремится улучшить свое положение, такова реальность.
Добавлено 25.03.2015 в 16:08
Grad писал(а):
Или вы правда считаете что "НАТО это голубок мира"? Югославия 1998-1999г ничему нас думаете не научила?
Для стран НАТО - мир. Для других стран - война. Где я утверждал что НАТО и США несут только мир другим странам? Говорил только обратное.
ну о каком захвате территории может идти речь? 21 век, сейчас модно свергать правительства и ввергать в пучину гражданской войны (новое - как всегда забытое старое). уже столько лет как модно.
да и тема с продажей оружия стара как мир, один лендлиз чего стоял. а пулемет максим в первую, ставший классикой гражданской войны?
Ну то есть все таки не для войны против России, можно спать спокойно.
Гражданской войны как то тоже не вижу. Предпосылки должны быть.
тут надо отдать должное - конкуренты маргинальны.
хотя есть и "кареллы", любители "финских" песен "Нет, Молотов" и "За Урал".
опять же "открытая россия" ходорковского.
в общем если нужно, можно и поделить.
могу как-нибудь рассказать, к примеру, как мы в Казахстане оказались русскими оккупантами в 91 году, хотя в Казахстане из бывших стран СНГ еще самое нормально отношение к нам было.
Двух противоположных равных сил нет, как на Украине. Есть маргинальные силы, скорее будет их быстрое подавление если начнут подниматься.
Главное чтоб не превентивные репрессии, этот маховик имеет свойство раскручиваться.
А называть оборонительными наступлениями те же силы ПРО это 5! Поставьте их на границы Смоленской/Курской обл и наши боеголовки не смогут выйти на расчетную орбиту и будут уничтожены на взлете (в чью сторону будут падать боевые части ракет вам подсказать или откроете географическую карту Европы-глобус а также вспомните законы физики 6класса?)
Ну, называть падающие части ракет наступательным вооружением - это точно 2!))
Ну части ракет как и сами пусковые шахты (пока они не взлетели) тоже можно назвать оборонительными не так ли?
Вы или плохо знаете историю (тех у кого нет ЯО либо уже нет как государств либо они под НАТО/США), либо и правда прикидываетесь.
Хотите повторить опыт Сирии/Либии/Югославии в РФ?
Чьих будете так и не ответили? Неужели из Украины очередной мардюк пожаловал?
Поверьте американцам в принципе не нужна ни Украина, ни Новороссия, ни Крым.
Американцы намеренно нам мстят за провал в Иране и его ядерную программу (и в целом за провал на Ближнем Востоке), а также за то что мы заступились за Башара Ассада (собственно он законоизбранный как и Путин, но не устроил Б.Обаму и США).
