Понятно что во всем есть свой смысл, однако японцы в этом плане хоть и презираемы мной за свой необоснованный консерватизм, но если и делают какие-то шаги, то обдумывают их очень основательно.
Пример - движки скайактив на новых маздах. Пока неясно что у них с надежностью, но расход 7.6 литров в смешанном цикле по результатам измерений авторевю на машине с двигателем 2.5 литра это очень круто. Без всяких турбин и роботов с обычным автоматом.

А "детским" болезням фольксов уже скоро второй десяток пойдет, только болезни эти не решаются. Потому что 80% модельного ряда - имиджевые машины.
А локомотив продаж - полоседан у нас и джетта позапрошлого поколения в китае, которые ни движков тси, ни роботов никогда не увидят, зато проблемы с абс увидят в полной красе.
Ссылка нужна, или спорить не будем?

--- Реклама ---

Все это, вобщем то, пустые разговоры во времена перемен.
Форд готовится глоабльно атаковать 3 цилиндровым литровым турбомотором вместо мелких атмосферников. вместо моторов от 2л у него уж пару лет экобусты есть (=копия TSI) и активно внедряет пауэршифт (идейная копия ДСГ соотв). Хюндай на более менее продвинутых рынках массово начал ставить Theta-II турбо (тот же TSI) и изобрела свой DSG (DCT величают). Французики тоже экспериментируют.

Только что VAG был первым и первым столкнулся с детскими болезнями. Но скоро все по рынку будет намного поровнее -)))))

Отчасти доля правды в этом есть, но...
Первым был таки не фолькс, а вовсе митсубиши с движками GDI, которые были вовсе даже атмосферниками.
Фордовский экобуст - атмосферные движки.
Корейские GDI - тоже атмосферники совершенно нормального объема.

Фордовские эксперименты с трехцилиндровыми движками в первую очередь для европы. Почему-то для американского рынка даже фольксваген ставит обычные атмосферники, не говоря уж о корейцах. На рио предыдущего поколения топовым движком в америке была четверка объемом 2.4 литра.
PowerShift, как и поршевский робот PDK и аудюшный преселектив S-tronic делает Getrag и нареканий на надежность этих агрегатов как нет, так и не было, хотя преселективы появились на порше и ауди раньше, чем на фольксе.
Можно ещё вспомнить тупой опелевский робот изитроник, который суть - обычная механика с сервоприводом без всяких двойных сцеплений и ровно такая же надежная.

У всех производителей есть свои грабли, но только фольксваген с упорством умалишенного год за годом наступает на одни и те же.

Кстати по поводу корейских роботов - впервые слышу. Только год как вышла линейка шестиступенчатых автоматом, про разработку корейцами робота - не знаю. Врать не буду. Скорее всего если она и есть, то коробка это с мокрым сцеплением для турбоверсий велостера и сида\ай30 гти.

Вот за что япов не люблю. Чтото сделали - тут же на рынок выбросили, громко покричали, довести до ума не смогли, выбросили.
И непоср впрыск у них был, и турбо, и подруливание задними колесами - да чего только не было. Где это все ?http://en.wikipedia.org/wiki/Hyundai_Veloster

Если он уже не в наших автосалонах, то с недели на неделю будет -)Я так понимаю, это оно
http://www.genser.ru/ru/autos/hyundai/index.php?model4=794&mod4=1772&p...

ну что, кому корейскую трехдверку гольф-класса с атмосферником 1.6 за 1100тр ? -)))))))))))))))))))

а, не, отмена. это с распред прыском. там обычный автомат. ДКТ на гди и турбе.
пока их в продаже нет, но, если так пойдет, стоить они будут дороже ауди Rs3 и бмв M-копейки

Было да сплыло. Посчитали что рынок не готов для таких моторов и оказались правы.

Сопсно велостер с роботом у нас не предлагается и предлагаться не будет, да и по ссылке робот, как я понимаю, предлагается лишь на отдельных рынках и только с атмосфрерным двигателем GDI.
Вот это - здравый, разумный подход. Не класть все яйца в одну корзину.

Точно то же самое у всех производителей. Возьмем наш рынок:
Малообъемные турбодвигатели предлагает только концерн фольксваген.
Роботы предлагает только концерн фольксваген (робот с сухим сцеплением на всех двигателях кроме GTI где, насколько я помню, коробка таки с мокрым сцеплением), форд (PowerShift с сухим сцеплением на атмосферных машинам объемом 1.6 литра и с мокрым на двухлитровых и дизелях), и опель (версия корсы 1.2 с роботом изитроник и старая зафира с двигателем 1.8 и этим же роботом). Ауди предлагает роботы с мокрым сцеплением на всех версиях, если ничего не путаю.
Вариаторы предлагают японцы и французы из рено (версия мегана с двухлитровым атмосферником). У пежо и ситроена есть робот на дизельных версиях С4 и 308 скорее всего производства Aisin. А вот на бензиновых 1.6 турбо стоит шестиступенчатый автомат тоже японского производства.

Кстати аналогов фольксвагеновским движкам TSI (которые суть движки с непосредственным впрыском, турбонаддувом и механическим нагнетателем впридачу) нет ни у кого. И это тоже - показатель.
Можно сказать, конечно, что другие производители просто не могут освоить настолько сложные двигатели, но, думается мне, дело тут совершенно в другом. А именно в проблемах с надежностью этих двигателей.

Я, кстати, не отменяю того факта что едет машина с двигателем TSI очень здорово и с атмосферником просто не сравнится. Была возможность сравнить Seat Leon со старым атмосферником 1.6 и с 1.2тси. Обе машины были на механике. Небо и земля.

Я бы хотел покататься на гольфе с тси и дсг, не буду лукавить. Годика 2. Пока гарантия не закончилась.

все VAG'овские марки предлагают те же самые моторы, те же самые коробки и те же самые пары коробка-мотор в рамках одних поколений.

1.8 турбо и ниже монопривод - 7 ступ сухая
1.8 2012г и далее на полном приводе и весь полный привод с моментом 350Нм и более - мокрая 7 ступ
все прочие варианты - мокрая 6 ступ.

под VW какие то атмосферники вроде толкьо на поло остались, в остальном вывели. и гидроавтомат только на локальном полос-седане.
ауди - до 2.8 атмосферников нет, только турбы. гидроавтамт толкьо на внедорожниках и некоторые А6 и выше, остальное ДСГ.
У сеата аналогично ВВ, для шкоды послабление, но там старье подзадержалось - много атмосферников и гидроавтоматы. Хотя, на новой октавии, надо полагать, уже без гидроавтоматов и атмосферников.

Форд, скорее всего, в следующих поколениях тоже старую лавочку свернет. Не такой у нас рынок, чтоб только для него старые линейки комплектующих держать.

TSI - это все моторы с наддувом в марок VW/Skoda/Seat. у ауди тоже самое идет под маркой TFSI. Так же как DSG у них гордо именуется S-tronic, хоть у коробок и одинаковая модель-артикул -))
С вдойным наддувом был только единственный 1.4, который первым назвали TSI, тогда как все остальное был TFSI. Но очень быстро название обобщили на всё.Им ничего и не надо осваивать.
Современным мотор - это сборка из деталей, большей частью купленных на мировых супермаркетах запчастей.
У всех этот непоср впрыск будет Bosch, у всех турбины будут KKK, усиленные блоки цилиндров, поршни Mahle, начинка коробок LUK, Getrag.
Производителям не надо ломать голову - только выбрать поставщиков решений и оплатить подгонку и настройку под свои моторы/коробки.

Таки нет. TSI это как раз моторы с двойным наддувом. Не надо путать TSI с моторами FSI (непосредственный впрыск и турбонаддув при желании).
Аудюшный робот S-tronic это не DSG, вернее не некоторых версиях так и есть, но не на всех. Производители коробок разные. А ещё не стоит забывать про вариатор Multitronic с цепью.

У старой шкоды можно было заказать 1.8тси и шестиступенчатый гидромеханический автомат. На йети, если ничего не путаю, так можно сделать и сейчас. Новая октавия, да, скорее всего лишится и атмосферников и обычных автоматов, хотя и не факт. Для шкоды наш рынок куда как более важен, нежели для головной марки концерна.

Рекомендую изучить тему глубже.
Производитель разный и у разных типов DSG. 6-мокрая getrag, 7-сухая LUK.
Мультитроник то вобще причем ? Есть еще и R-tronic. точнее, уже практически нету -))

Речь о разных коробках, не?
Getrag не делает коробки для VW, во всяком случае на них нет нареканий. Зато они делают коробки PowerShift для форда.
Зато есть вот на какие коробки http://dsg7.com/
И да речь в данном случае только о "сухих" коробках. Я не слышал плохих отзывов про "мокрые" коробки.

Да, действительно, двойной наддув применяется пока только на некоторых версиях двигателя 1.4. С этими обозначениями чёрт ногу сломит
http://systemsauto.ru/vpusk/tsi.html

Сопсно к чему эта вся дискуссия. А она к тому, что не надо считать ваговские машины идеальными, или эталонными. Тот же гольф тесный с капризными движками и коробками и при этом стоит дороже конкурентов.
У него есть и плюсы и их много, но наличие таких больших минусов ну никак не может сделать машину идеальной, что и показывает рынок.

Нет такого коробки для VW, коробки для AUDI.
Если открыть капот даже шкоды фабии, там будут детали с клеймом AUDI -))
у VW и AUDI в этом смысле вобще полная взаимная перемаркировка.

6 ступ ДСГ та же самая на шкоде, вв, ауди. с одними и теми же разъемами, посадочными дырками, с одних и тех же завоводв.
Все 6ступки мокрые делаются на соственно заводе VAG из комлпектющих, получаемых от Getrag. Все сухие 7-ступки тоже на VAGе из LUKовской комплектухи.

откуда ноги растут у мокрой 7ступки не помню. Могу только сказать, что она тоже есть как на спортивных S-ках ауди так и на VW... на крупных развозных фургонах с битурбодизелем -)))

Глобализация, унификация, однако!Суть дискуссии - бестолковое занятие противиться прогрессу - он всеравно наступит.
Точно так же еще недавно у нас очковали на инжекторы и любые автоматы.

--- Реклама ---

Как почитал, коробас калины бегает дольше дсг там ломаться вроде нечему) тем более ща сделали ее троссиковым приводом. Вроде как положительные отзывы на калино-гранто-клабе)
Чем сложнее агрегат - тем дороже его осблуживание (с), по сему к автоматам отношусь с настророженной"с лютой ненавистью", хотя некоторые их плюсы для людей все же есть.
Но поясните мне ущербному, куда таки девать левую ногу??? Так то хоть правая рука и левая нога заняты чем то )

слушаю Вас и понимаю... как же мне повезло...
Тойота хайлендер 2.7 6 акпп, НИ КАКИХ проблем обычный атмосферник и обычная "древняя" коробка,
расход (для 2000 кг) идеальный! по городу , только пробки, 13-14 л по трассе 8-9(100-120 кмч), ломатся не чему! да и продать после 3-4 лет ползования оч легко и без большой потери...
вообще к этому нужно придти... тел и комп только Apple, машина только Toyota.[Суть дискуссии - бестолковое занятие противиться прогрессу - он всеравно наступит.
Точно так же еще недавно у нас очковали на инжекторы и любые автоматы. да прогресс наступит, но не за мои деньги...

Эта которая воет и не втыкается ? -)))
Да и журнал за рулем разобрал калину после 100ткм.
Насколько помню, там коробка в сборе на поймоку. Надо номер в сортире поискать.

Ручка, если весело ездить, синхронизаторв первых 3 передач довольно шустро кончаются да и механизм выбора разбалтывается.Да, всем мы рано или поздно на пенсии будем. Там уж пофиг, можно и тойоту.

То что у разных коробок одинаковые посадочные места не говорит ни о чём. Завод производит коробки в различных корпусах с различными настройками, но они могут весьма сильно отличатся по конструкции в зависимости от того, чего хочет заказчик.
Не правда ли, удивительно, что нареканий на те коробки, которые ставят на ауди, значительно меньше?

Относительно всего прочего, любой прогресс хорош там, где он к месту. И если в надежности обычных автоматах сомневаться не приходится, им уже больше пяти десятков лет, то опасения по поводу впрысковых моторов были весьма обоснованными. Качество бензина в то время не выдерживало вообще никакой критики, плюс отсутствие внятных способов диагностики без применения мотор-тестеров и сканеров. Так что тут как раз всё логично.

Ровно та же ситуация и сейчас. Все производители, кроме вага, понимают, что время для роботов и турбодвижков малого объема пока не пришло. Ну а любители вагов, вероятно, вынуждены самоутверждаться подобным способом. Мы ведь все всё понимаем. И нам вас жалко, идолопоклонники.

Да не воет она) и втыкает нормально, даже старая. Мб все дело не в бобине?)
Моя женка отметила что коробас калины это лучшее отечественное что было сделано) На сколько я знаю защиту от блондинки (включить на скорости заднюю не получится, и надо потянуть за кольцо) реализовал только ВАЗ

Как бы есть еще много приятных опций (эл лобогрев лобового целиком , полный эл пакет, датчики света дождя, etc) которые идут в базе калины. Да и че скрывать бывшему студенту обслуживать калину дешевле чем тот же VAG.

Может потому что аудей меньше ?
Все там абсолютно так же с теми же проблемами и нареканиями.
Под разные моторы, ессно, коробки те же, но зубчатые пары с иными отношениями.

Если по теме - очень жду цен на мерс B250 в россии.
С мерсовсеми 2л TSI и 7 ступ мокрой мерсовской DSG -)))

Да если гудит коробка - заливается п/с масло ZIC 75W-85. Но я просто заменил маслице и залил присадку от износа.

Не надоело в лоттерею играть и дорабатывать напильникам ?
Последние модели тазиков уж догнали по ценам бюджетные модели цивилизованных производителей. вские там полоседаны, логаны, солярисы и т.п.

Что, простите, сделал только ваз? У меня на Киа Рио 2009 года (сама модель с 2006 года производилась) задняя включается к себе и вперед и для включения надо поднять вверх колечко под набалдашником.
На Опеле Астра жены 2012 года с той же целью присутствует кнопка на набалдашнике.

только ваз сделал эту защиту электрической с тонким, быстро перетирающимся рычагом проводком.
Пока не зачистишь провода и не замотаешь - заднюю ни одна блондинка не включит -)))
видимо это имелось ввиду под инновацией ?

--- Реклама ---