Вчера заехал на место стройки. Было две газельки представителей - Мортон и Атлант. В Мортоне никого не было , пошел в Атлант, - там сидела знакомая нам уже девочка, не помню её имени , ну не очень мне это интересно было, было много других вопросов. В общем спросил на счет обещанных Еленой документов, ответ заранее был ясен , - Надо ехать в офис, но вроде документов никаких дополнительных не было. Спросил как же Вы строите и продаете квартирки без разрешения на строительства и договором аренды на 11 месяцев ну и много другого ? , потупила глазки, как всегда сказала - ВСЁ в ОФИСЕ расскажут . Ну в общем было и так понятно , что ничего от неё не узнать, она тупо предлогает квартирки. Кстати, зашел разговор о Елене Рыбкиной, эта девочка сказала, что она у них - менеджер по рекламе, так что у нас здесь на форуме она рекламирует свой товар . Дальше задал вопрос про 9,8, корпуса , спросил - " А кто вообще строит эти корпуса ? , мол это же не ДСК1 он такие дома не строит " - ответ был такой - " Дома эти строит какой-то ГВСУ, мол как расшифровывается как не знает, но мол какое-то отношение к военным имеет. Что они будут строить 8,9,7 корпуса, а в далеком будущем должно включится в строительство ДСК1, но когда не знает да и вообще включатся ли они в строительство, тоже большой вопрос. Кстати сказа, что со вчерашнего дня цены на все квартирки повысили на 500 рублей, ну это наверное было такое поздравление с 9 мая , скажем огромное спасибо за это Атланту, поздравление приняли . Ну в общем-то и всё, допытываться дальше чего-либо смысла не было, так как девочка ну совсем ничего не знает, на форуме информыции полезной в тысячу раз больше можно подчерпнуть, так что катать на место стройки за информацией смысла нет, так просто если только местность посмотреть
Еще забыл написать.В разговоре удалось еще выяснить,что скорее всего к продажам в Солнцево парк подключится Дружба Монолит,это якобы их партнер,атлант иногда продает квартирки Дружбы Монолит,а Дружба Монолит квартирки Атланта.Но судя по другим микрораионам,где продают Мортон,Атлант и Дружба, у последних цены всегда ниже,иногда процентов на 10%.
Если честно, то особой активности не наблюдал, ну это скорее всего из-за того что был выходной день. Я думаю в течении этого месяца всё станет ясно, - какой настрой на строительство, думаю если начнут строить первый этаж за этот месяц , то всё нормально будет, до зимы построят. А вообще, какая-то непонятка со строителями,так толком и неясно, кто будет застраивать микрорайон , ДСК1 что-то притих и совсем и не рвется к участию в стройке.
А вообще, какая-то непонятка со строителями,так толком и неясно, кто будет застраивать микрорайон , ДСК1 что-то притих и совсем и не рвется к участию в стройке.
Я в "Корпусе 9" написал свои мысли о строителях.
А куда исчезла наш рекламный гений строительства Елена????
Юрий
Про 9 корпус прочитал, всё верно написал, тоже склоняюсь к таким же мыслям , только будущее микрорайона не понятно, кто строить то будет после того как эти три корпуса построят
Госдума приняла во втором чтении законопроект о защите дольщиков. Принимать от граждан деньги в счет квартир, которые еще не сданы, можно будет только на основании договора участия в долевом строительстве, путем выпуска жилищных сертификатов или через кооперативы.
Госдума на заседании в среду приняла во втором чтении законопроект, который должен защитить права дольщиков. Он регламентирует, кто и каким образом может принимать средства от граждан для строительства многоквартирных домов, а также вводит штрафы, которые будут налагаться на лиц, собирающих деньги, не имея на то права. Законопроект был внесен в Госдуму еще в сентябре 2008 года, первое же чтение его прошло ровно год назад — 13 мая 2009 года.
Согласно документу, принимать от граждан деньги в счет квартир, которые еще не сданы, можно будет на основании договора участия в долевом строительстве, а также путем выпуска жилищных сертификатов, закрепляющих право их владельцев на получение жилых помещений. При этом эмитент таких сертификатов должен иметь в собственности или на правах аренды земельный участок и получить разрешение на строительство многоквартирного дома на этом участке. Кроме того, средства могут привлекать жилищно-строительные и жилищные накопительные кооперативы в соответствии с законами, которые регулируют их деятельность. Сделка, совершенная в нарушение этих правил, может быть признана судом недействительной по иску гражданина, заключившего ее.
Тех, кто нарушил закон, ждет штраф: должностные лица заплатят от 20 тысяч до 50 тысяч рублей, юридические — от 500 тысяч до миллиона рублей.
Законопроект — важный шаг в защите дольщиков, говорит ведущий юрисконсульт направления городского хозяйства Института экономики города Дмитрий Гордеев. Документ запрещает привлечение их средств по «серым схемам» и ограничивает застройщиков в вопросе нецелевого распоряжения деньгами. «Столкнувшись с проблемой «обманутых дольщиков», государство было вынуждено взять на себя обязательства по строительству «замороженного» жилья из-за недобросовестных действий девелоперов. Данный законопроект — этот попытка предотвратить появление подобных проблем в будущем», — говорит представитель агентства МИАН Валерий Прокопьев.
Однако есть опасность, что законопроект будет не слишком эффективен, признает Гордеев. Он напоминает, что уже с 2005 года существовал запрет на прием средств от граждан на строительства квартир по договорам инвестирования, по предварительным договорам купли-продажи или зачету векселей. «Но из-за того, что имеющие функции контроля региональные власти закрывали на такие нарушения глаза, граждане были вынуждены в более чем в половине случаев участвовать в таких сомнительных схемах финансирования», — говорит эксперт. Причиной тому мог быть личный интерес определенных чиновников регионального уровня, полагает он, и сейчас есть вероятность, что строители и чиновники опять найдут лазейку. Это можно сделать многочисленными путями — «например, заключать договор не с застройщиком на приобретение строящейся квартиры, а с риелтором на приобретение квартиры с отсрочкой исполнения на пару лет», говорит партнер юридической фирмы UDP Consulting Илья Новиков. К тому же на фоне тех денег, которые крутятся в сфере строительства, предлагаемые штрафы просто смешны,добавляет он.
Дело не только в злом умысле застройщика. Дожидаться, пока произойдут все возможные степени регистрации необходимых документов, инвестору просто коммерчески не выгодно, признает президент НП СРО «Центррегион» Кирилл Шалин. Потому бизнес «готов идти на любые ухищрения: начать строить раньше регистрации и без необходимых разрешений», говорит он. И такой подход устраивал и граждан-инвесторов, которые стремятся получить отдачу от вложенных денег как можно быстрее. Поэтому начинать надо с нормативных актов по сокращению срока подготовки и утверждения исходно-разрешительной документации, считает Шалин. В противном случае этим законом можно нанести еще один удар и по строителям, и по инвесторам.
Вместо того чтобы обезопасить дольщика, законопроект фактически отсекает самый дешевый сегмент рынка строящихся квартир и в перспективе приведет к дальнейшему подорожанию ипотеки, соглашается Новиков. При этом риск дольщика в случае банкротства застройщика никуда не уходит.
Впрочем, депутаты готовы экономически заинтересовать бизнес играть по правилам. Они предлагают внести изменения в Налоговый кодекс, чтобы освободить от НДС услуги по строительству в рамках договора участия в долевом строительстве.
«Эта мера должна работать на некоторое понижение цены, что даст конкурентное преимущество застройщикам, работающим по договорам», — надеется Гордеев. Поможет она лишь тем, кто работает вбелую, возражает Новиков: «Рентабельность «серых схем» в любых сферах бизнеса, как правило, превышает рентабельность белых больше чем на 20% без учета рисков при поимке». Такая мера не защитит дольщиков, соглашается депутат-спреведливоросс Антон Беляков, ведь основная причина «серых схем» — желание избежать дополнительных обязательств, налагаемых на застройщика договором об участи в долевом строительстве.
Мое мнение, отчасти, совпадает с одним из экспертов в статье, что это лишняя преграда для бизнеса (застройщиков, инвесторов, девелоперов и др.) и начинать надо бы не отсюда, а с разрешительной документации застройщика и на том уровне проверять и платежеспособность юр. лица, и его материально-техническую базу и порядок в документах. Качественная проверка всего этого с ЧЕТКИМИ и ЯСНЫМИ критериями оценки этого качества и последующей выдачей разрешением на строительство и было бы знаком качества с одной стороны и "гарантией" государства в решении проблем дольщиков с другой стороны (ибо в худшем развитии событий сами государевы чины были БЫ виноваты что прошляпили и пустили "козла в огород" и им бы эти проблемы разгребать). А сейчас получается, что выдача разрешения на строительство, проектная документация это набор формальных (но Обязательных!) бумажек для государства, но оно начинает регулировать именно правоотношения между продавцом и покупателем, сами как бы стоя в сторонке и ни за что не отвечая вслучае гранд шухера (только если уж толпа обманутых покупателей приступом администрации брать не начинает)...
Но с точки зрения покупателя,в большинстве случаев не разбирающихся в хитрых формулировках договора, бОльшее количество более-менее стандартных форм договоров приобретения недвижимость в собственность, зарегулированных государством, нельзя не приветсвовать. Гарантий быстрой постройки и даже итоговго получения квартиры в собственность эти "сертификаты" (и пр.) конечно не дадут, но позволят исключить всякую ересь в договорах типа "решение нашего третейского суда является окончательным", чем сэкономят и нервы покупателям и уберегут от нелепым проблемных ситуаций в будущем. Да, и абсолютно левые отмазки типа "мы заключаем договры ПКП, потому что они удобнее ДДУ" я думаю тоже придется поменять, потому что чем по своей юридической природе будет отличаться договор ПКП от жилищного сертификата для ПРОДАВЦА (если он не думает впоследствии юлить и крутить пунктами договра в свою пользу) я не вижу.
Ну и нельзя конечно не обратить внимание, на некоторые фразы по стройку без документов, про ухищрения застройщиков и продавцов и тп. Думаю это поубавит пыл некоторых товарищей, утверждающих на форуме, что без документов стройку начать невозможно и исключено)))
P.S. Это все является моим личным мнением от прочитанной выше статьи. Закон сам в глаза не видел, но если его правда приняли, то где-то 1,5-2 месяца на утверждение его в Совете Федерации и подпись президента + опубликование и еще 1 месяц на вступление его в законную силу. Не так уж и много для нашей большой стройки.
Amigo молодец, чем дальше тем ещё больше уважения . Ещё месяца два назад по радио слышал , что собираются принять этот законопроект, но потом полез в инет, чтобы найти какую-нибудь информацию, но ничего толком не нашел. Хорошие конечно пункты,- что нельзя привлекать деньги и начинать строительство без всех разрешений., посмотрим как это на практике будет выглядеть и что нам по этому поводу будут говорить представители мортона и атланта, когда будут предлогать купить у них квартиру. Я сам во всех юридических тонкостях не силен, поэтому решил показать выложенные договора своей тещё , она уже давно в недвижимости работает(продает, оформляет в общем риелтор), посмотрела она их - возмутило её конечно можно сказать всё, особенно договор оказания услуг, посмеялась от души , долго меня спрашивала, а зачем он вообще нужен, я что без них не могу выбрать квартиру , в общем как школьник оправдывался, что это мол обязалавка у них такая и т.д. , ну а дальше стала говорить про то что эта схема чистейшей воды - паевые фонды , по её опыту , если что деньги вытащить обратно или что-то получить практически невозможно, сказала что на данном этапе по своему опыту она бы 100 % не стала во всё это влезать .
Добавлено 13.05.2010 в 09:40
Ещё вчера наблюдал, как на сайте целый день появлялась наша любимая Елена Рыбкина, но что-то она вела себя уж больно тихо, не пыталась ответить на заданные ей вопросы, да и вообще ка-то обозначить ,что она уже вышла после долгих праздничных дней.
Меня, видимо окончательно отговорили сведующие люди. Общий смысл их выкладок - все то, что сейчас строится с нуля - это не более чем средство привлечения средств для достройки старых объектов, так как банки кредитов им не дают. Для инвестиций - Солнцево парк не лучший вариант, к сожалению. Посоветовали практически без рисков вкладывать в строительство гаражных комплексов.
Про 9 корпус прочитал, всё верно написал, тоже склоняюсь к таким же мыслям , только будущее микрорайона не понятно, кто строить то будет после того как эти три корпуса построят
Сегодня, мне кажется, ситуация на строительном поприще совершенно не такая, как была до 2008 года, когда квартиры (90%) раскупались на стадиях забора, в крайнем случае котлована. При этом никаких разрешений на строительство не было, все разрешительные документы собирались дай бог к окончанию строительства.
И если что-то получить не удавалось, то и возникали долгострои (Мытищи, Щитниково) не из-за отсутствия денег, а как раз из-за несогласованности с Администрацией по электрике, по коммуникациям, с другими органами (парковая зона, например, или земля сельскохозяйственного назначения).
Сейчас на рынке присутствует достаточно предложений по 214-ФЗ, т.е имеющие ВСЕ разрешительные документы.
И цены, кстати, не на много отличаются от тех, кто продает БЕЗ документов.
Поэтому и не вступают в строительство компании, которые УЖЕ работают с инвесторами по 214-ФЗ. Зачем?
Поэтому и вынужден Мортон искать других подрядчиков, поэтому и появляются военные строители, которым по барабану, чего строить, лишь бы метрами расплатились, а там видно будет.
Поэтому и изменяются планы застройки, вместо П-44Т появляются П-111М, вместо группы домов, которые должен был строить ДСК-1 появляется дом аналогичный корпусам 8 и 9.
И эти 3 дома будут построены (правда коммуникации все-же под вопросом). А остальное - может тоже изменят план и возведут П-111М, а нет - подождут пока появятся все документы и будет подрядчиком ДСК-1.
Добавлено 13.05.2010 в 13:07
цитата:
Ещё вчера наблюдал, как на сайте целый день появлялась наша любимая Елена Рыбкина, но что-то она вела себя уж больно тихо, не пыталась ответить на заданные ей вопросы, да и вообще ка-то обозначить ,что она уже вышла после долгих праздничных дней.
А Елена.... Что она может сказать?
Ведь всем и так был понятно, что документов никаких мы не увидим, ни до не после Майских.
А пустая требология уже всех и так достала......
Ответ на Ваш вопрос, заданый на сайте www.adm-vidnoe.ru
--------------
Ваш вопрос:
Здравствуйте! Компания Мортон заявила о начале строительства мкр. солнцево - парк в п. Пыхтино. Я желаю приобрести квартиру в этом микрорайоне, однако компании мне не смогли ответить на вопрос - есть ли разрешение на строительство и прочие сопровождающие документы. Разрешение должно выдаваться Администрацией Ленинского района Московской области. Собственно хочу поинтересоваться - выдавалось ли такое разрешение компании Мортон, желательно было бы увидеть его копию. Заранее спасибо за ответ!
--------------
ответ:
Уважаемый В В!
Разрешения на строительство жилого района по адресу: с.п. Внуковское, в районе дер. Пыхтино, уч.6/1А (заказчик ООО «Мортон-Юг») администрацией Ленинского муниципального района не выдавалось.
Ответ подготовил - Мостовой В.Г.
(Заместитель главы администрации Ленинского муниципального района)
Разрешения на строительство жилого района по адресу: с.п. Внуковское, в районе дер. Пыхтино, уч.6/1А (заказчик ООО «Мортон-Юг») администрацией Ленинского муниципального района не выдавалось.
Тут я вообще упал . Вот жуки, интересно как они вообще квартиры продают, они вообще в администрацию хоть обращались
Просто ещё не все праздники прошли))))) Вот ко дню ВДВ СТОПУДОВО разрешат!))))))
А если серьезно, то может стоит у него уточнить, а ОБРАЩАЛСЯ ли Мортон за подобным разрешением и действительно ли Администрация Внуковского с.п. участвует в неком договоре инвестирования жилищного строительства на указанном участке?
P.S. Зато по такой цене Вы нигде квартиру не купите около замкадья и вообще мортон ещё никого не кидал!
Amigo
Для меня актуальнее день ВМФ
По ответу господина Мостового, все же можно понять, что видимо какая то работа велась, ибо он четко указывает на номер участка и название компании. Кстати, ответили мне дней эдак за 10, так что можно написать им повторно, пытаясь прояснить вопрос о намерениях Мордора. Я думаю, что велик шанс того, что администрация "вымогает" для себя какие то преференции, тупо не выдавая разрешение, хотя хз. Но факт остается фактом - разрешения нет! Елена Рыбкина, здесь всю работу сделали за Вас.
Друзья.
Если 9 корпус не продают ни Мортон, ни Атлант, и судя по всему НЕ ОНИ его и строят, то получается что Мортон НИКАКОГО строительства и не начинал.......:fuck:
А их главная задача - снять денег и закончить другие объекты!
А уже потом, подавать документы на строительство этого микрорайона.
Интересно, а в суд на них можно подать за обман чесного народа?????
Я вот чего понять не могу Мостовой В.Г. (Заместитель главы администрации Ленинского муниципального района) говорит что компании Мортон-Юг разрешения не давали. А квартиры то продает ООО "Мортон-Инвест". И вот как быть в этой ситуации цена на квартиры больно хорошая а вот стоит ли покупать если у них нет разрешений. и всетаки кто то же начал строить 9 корпус значит разрешение есть или будет. как быть покупать или не покупать. а то залог то мы уже внесли за квартиру.
Интересно, а в суд на них можно подать за обман чесного народа?????
Можно! заключив 3 договора, прождав год-полтора по сроку договора ПКП и тут же бежать в суд, выцыганивая деньги только по ПКП. Одновременно, не забудьте оплатить госпошлину в суд, попытаться объяснить судье на предвариловке, почему вы не идете в третейский суд, просудившись около 6 мес. на первой инстанции, потом спустя 2 месяца попасть во вторую инстанцию по жалобу мордора (если, канэчно, решение в Вашу пользу будет), отстреляться там, потом спустя 3-4 недели получить исполнительный лист, отнести его приставам, получить спустя месяц постановление о возбуждении исполнительного производства, спустя неделю прорваться к приставу на прием, узнать что он ни хрена, кроме этого постановления, не сделал. Уломать пристава направить хотя бы запросы в налоговую, с целью выяснения наличия банковских счетов и последующего списания денег, спустя ещё недели 2 выяснить, что на постановление о возбуждении мордором подана абсолютно идиотская, но всё жалоба на пристава в суд и исп. производство по жалобе (и по закону) приостановлено, походить по жалобе ещё месяцев 3-5 (те же первая и вторая инстанция), потом возобновить производство и может тогда...если у них остались деньги на счетах, получить своё бабло.
Можно, конечно, поступить умнее и получив исполнительный лист на руки миновать службу судебных приставов, зная, например где у Мордора банковские счета...но в 90% случаев простой покупатель идет именно по вышеуказанному пути, не зная альтернативы. Вот так и можно задать им жару)))))
Добавлено 14.05.2010 в 22:32
IceMan писал(а):
Я вот чего понять не могу Мостовой В.Г. (Заместитель главы администрации Ленинского муниципального района) говорит что компании Мортон-Юг разрешения не давали. А квартиры то продает ООО "Мортон-Инвест". И вот как быть в этой ситуации цена на квартиры больно хорошая а вот стоит ли покупать если у них нет разрешений. и всетаки кто то же начал строить 9 корпус значит разрешение есть или будет. как быть покупать или не покупать. а то залог то мы уже внесли за квартиру.
Почитайте форум сначала. Там вся карусель с мортонами, кто что делает и у кого какая роль расписано и оценено форумчанами.
Хочу приобрести квартиру в этом районе...!!
Т.к., сам работаю в строительной компании пообщался с людьми и вот, что мне рассказали:
Мортон сильная компания, 3 договора нужны, что бы разделить денежные потоки и это обычная ситуация на нашем рынке жилья.
Но я лично побаиваюсь вкладывать свои денежные средства на данном этапе.!
Из личного опыта могу сказать одно _ разрешение на строительство и остальная проектная документация получаются всегда позже чем надо.....!
Кто нибудь видел копию постановления администрации Внуковского района на разработку проекта? копию постановления об утверждении проекта разработки на строительство жилого района? утвержденный ген.план?
Из личного опыта могу сказать одно _ разрешение на строительство и остальная проектная документация получаются всегда позже чем надо.....!
Вы абсолютно не правы!
Сейчас ситуация на рынке жилья совершенно иная.
Все компании, которые продают по 214-ФЗ, а таких достаточно, имеют к началу продаж полный пакет документов.
цитата:
Мортон сильная компания, 3 договора нужны, что бы разделить денежные потоки и это обычная ситуация на нашем рынке жилья.
О каких денежных потоках речь? Выделение 25 тысяч рублей или 2,5% от суммы - это что серьезно денежный поток??????
То что действительно практика продаж жилья имеет 3 стадии (бронирование, сам договор и регистрация собственности) и каждая сопровождается отдельным договором - это факт.
А что Мортон сильная компания.... так это уже обсуждалось.
Добавлено 15.05.2010 в 21:45
Amigo
цитата:
Можно! заключив 3 договора, прождав год-полтора по сроку договора ПКП и тут же бежать в суд, выцыганивая деньги только по ПКП. Одновременно, не забудьте оплатить госпошлину в суд, попытаться объяснить судье на предвариловке, почему вы не идете в третейский суд, просудившись около 6 мес. на первой инстанции, потом спустя 2 месяца попасть во вторую инстанцию по жалобу мордора (если, канэчно, решение в Вашу пользу будет), отстреляться там, потом спустя 3-4 недели получить исполнительный лист, отнести его приставам, получить спустя месяц постановление о возбуждении исполнительного производства, спустя неделю прорваться к приставу на прием, узнать что он ни хрена, кроме этого постановления, не сделал. Уломать пристава направить хотя бы запросы в налоговую, с целью выяснения наличия банковских счетов и последующего списания денег, спустя ещё недели 2 выяснить, что на постановление о возбуждении мордором подана абсолютно идиотская, но всё жалоба на пристава в суд и исп. производство по жалобе (и по закону) приостановлено, походить по жалобе ещё месяцев 3-5 (те же первая и вторая инстанция), потом возобновить производство и может тогда...если у них остались деньги на счетах, получить своё бабло. Можно, конечно, поступить умнее и получив исполнительный лист на руки миновать службу судебных приставов, зная, например где у Мордора банковские счета...но в 90% случаев простой покупатель идет именно по вышеуказанному пути, не зная альтернативы. Вот так и можно задать им жару)))))
Вижу в рекламе уже от 43000, 3-х ком. от 45000 за кв. м.
Все таки интересен договор на аренду земли. Изначально какое назначение земель? Ведь потом могут быть и судебные разбирательства, если это земли сельскохозяйственные. Да и все, что строят Мортон, Азбука Жилья и др. до сих пор не достроено или не сдано ГК. То какого договора нет,то к коммуникациям никак не подключиться, как в "граде Московском" Если "Мортон" - соинвестор, у него не должно быть никаких договоров на оказание услуг. Должны напрямую заключать или договор соинвестирования, предварительный договор или договор долевого участия. Как такового нет, как и протокола распределения ( какому инвестору какая квартира принадлежит)
Понятно, что столь привлекательная цена на начальном этапе строительства, когда идут только согласования по документам, дающим право на застройку. Типа" кто не рискует, тот не пьет шампанское". Но как то ряды обманутых дольщиков не хочется пополнять.