в том-то и дело, я вчера поехала сама на стройку, смотреть 6 секцию 6 этаж 7 корпус (которую в итоге купили у меня перед самым носом), меня в 7корп категорически не пустили, сослались, что в будни нельзя. Со мной ездил коллега по работе и спросил по поводу разводки, на что нагло в глаза ответили "по стенам разводка". Меня возмутило так вранье, на что ответила я,что как так, в 7 своими глазами в выходные видела, что разводка по полу. Он и тут пытался спорить, пока не понял, что я реально там была, затем замялся и сказал, что в 9 все равно по полу)
а я строитель.
сначала надо посмотреть качество пола, если они действительно ровные, то будет наливной пол
Цемент, гипс?
odm777 писал(а):
а дальше звукоизоляционная подкладка и чистый пол (ламинат скорее всего).
Наливной самонивелирующийся цементный или гипсовый пол толщиной 2-10 мм даст для защиты от проникновения через перекрытие воздушного шума меньше чем характерная для 6, 7, 8, 9 корпусов цементная стяжка в которой полностью "тонут" трубы с электроразводкой.
odm777 писал(а):
выбрал дск-ашный дом чтобы избежать мокрых процессов (стяжки, штукатурки).
У П-44Т и К характерный шаг панели - 3.6 м. Это их главное преимущество над строящимися в Пыхтино П-111М с характерным ("бюджетным") трехметровым шагом дающим узкие спальни и кухни. Остальное - обеспечивающие больше света эркеры, облицовка под цветной кирпич со скрытыми межпанельными швами, пара лоджий в многокомнатных квартирах - вполне существенные дополнительные достоинства. Однако то что проектировщики и строители позволили себе отказаться от такого "мокрого процесса" как стяжка определило и существенный недостаток домов этих серий, звукоизоляцию хуже чем в домах построенных так сказать по старинке. Недостаток этот можно в ходе обустройства нового жилища исправить, но замечают его как правило лишь после того как ремонт уже закончился и новоселье состоялось (состоялось в том числе у соседей сверху и снизу).
наливной пол не для звукоизоляции, он служит для выравнивания поверхности))) не первый раз объясняю. и стяжка в тех корпусах не для звукоизоляции, а для выравнивания.
и еще раз звукоизоляция будет выполняться в виде подложки (какой материал выберу позже). главное чтобы соседи выполнили звукоизоляцию)))
наливной пол не для звукоизоляции, он служит для выравнивания поверхности))) не первый раз объясняю. и стяжка в тех корпусах не для звукоизоляции, а для выравнивания.
Ваш наливной пол конечно не прибавит почти ничего к защите от воздушного шума, слишком незначительное увеличение толщины и массы перекрытия. Цементная стяжка толщиной в несколько сантиметров дает заметную прибавку к защите от воздушного шума, а уж для обязательного ли выравнивания непременно кривых полов П-111М она, или для того чтобы электрокабели в неё упрятать, и какая функция тут важнее, я спорить не собираюсь.
odm777 писал(а):
и еще раз звукоизоляция будет выполняться в виде подложки (какой материал выберу позже). главное чтобы соседи выполнили звукоизоляцию)))
Звукоизолирующая подложка под ламинат толщиной в несколько миллиметров мало что даст, из каких "наноматериалов" её не делай. Конечно же для Вас главное какая звукоизоляция полов будет у соседа сверху. С учётом что у Вас самого эта звукоизоляция будет почти никакая, не надейтесь что у соседа сверху она будет существенно лучше. У Вас ведь П-44Т? Почитайте вот обсуждение, может пригодится.
P.S. Мысль "поддержать рублём" нормальную звукоизолирующую стяжку у соседа сверху может на первый взгляд показаться дикой, но только на первый взгляд.
Ага, особенно эту мысль "рублем поддержат" те, кто купил квартиру для сдачи Я думаю, сей вопрос надо поднимать тогда, когда дело будет близиться к ремонтам, там может хоть все соседи наконец-то нарисуются...
Kaa
я беседую с дилетантом. поэтому диалог прекращаю. поэтому и делается ремонт не пойми как и строят тоже также. что имеются такие мнения. у меня имеется история по этому поводу. приглашают в один коттедж, и я балдею. перегородки из кирпича 120мм, и с двух сторон минеральная вата по 100мм, спрашиваю для чего, а хозяин отвечает, что строители посоветовали для лучшей звукоизоляции))) я чуть не умер от смеха. когда что-то не знаешь, не надо доверяться одному мнению.
успехов вам с вашей стяжкой, на работе над вами многие посмеялись. открывайте физику школы и посмотрите что останавливает звук, какие материалы. школьник скажет что это пористые мат-лы. цементно-песчанная стяжка таковой не является. и функции первостепенной у нее такой нет.
Kaa
я беседую с дилетантом. поэтому диалог прекращаю. поэтому и делается ремонт не пойми как и строят тоже также. что имеются такие мнения.
Я понял с кем имею дело после первой же Вашей реплики в мой адрес, начинающейся со слова "Ерунда...", но то что Вы в аналогичном ключе оцениваете так же труд Ваших коллег, строителей, право слово удивительно.
odm777 писал(а):
у меня имеется история по этому поводу. приглашают в один коттедж, и я балдею. перегородки из кирпича 120мм, и с двух сторон минеральная вата по 100мм, спрашиваю для чего, а хозяин отвечает, что строители посоветовали для лучшей звукоизоляции))) я чуть не умер от смеха. когда что-то не знаешь, не надо доверяться одному мнению. успехов вам с вашей стяжкой, на работе над вами многие посмеялись. открывайте физику школы и посмотрите что останавливает звук, какие материалы. школьник скажет что это пористые мат-лы. цементно-песчанная стяжка таковой не является. и функции первостепенной у нее такой нет.
Подскажите название компании в которой Вы работаете. Так и представляю как Вы в рабочее время ходили от одного своего коллеги к другому и пересказывали байку про стяжку.
"...Нормативными документами, регламентирующими звукоизоляционные свойства строительных конструкций, в настоящее время являются СНиП-II-12-77 "Защита от шума" и нормы МГСН 2.04 - 97 "Допустимые уровни шума, вибрации и требования к звукоизоляции в жилых и общественных зданиях". Трудность решения этой проблемы состоит в самой физике процесса, но не будем глубоко вдаваться в подробности. Достаточно сказать, что для приведения изоляции воздушного шума до санэпидимических норм вполне достаточно просто увеличить толщину плиты перекрытия до 250 мм, а для обеспечения требуемой изоляции ударного шума необходимо устройство дополнительной конструкции звукоизоляционного пола..."
Если до Вас так и не дошло что простое увеличение толщины перекрытия несколькими сантиметрами скрепленной цементной стяжки (а в П-111М толщина стяжки сантиметров пять, то есть общая толщина перекрытия около 21 см) существенно увеличивает защиту жилища от воздушного шума с соседних этажей (не защищая от шума ударного), то я тоже умываю руки. Вы видимо строитель практик всё своё строительное образование получивший на стройплощадке, так что зря я Вам всякими отвлечёнными терминами как то "воздушны шум", "ударный шум" пытался голову засорять. Успехов Вам в укладывании ламината на тонкой звукоизолирующей основе на 14 см железобетонные плиты перекрытий.
"Способность акустически однородной конструкции сопротивляться воздействующему на нее переменному звуковому давлению в значительной мере определяется ее инерционностью, которая выражается массой единицы её поверхности - поверхностной плотностью (q). Теория звукоизоляции начиналась с "закона массы", согласно которому удвоение частоты звука или поверхностной плотности конструкции приводит к увеличению звукоизоляции на 6 дБ."
Уважаемые мужчины, предлагаю Вам, когда мы получим ключи, прийти ко мне в гости договориться обо всем, и я сделаю ремонт, как Вы посоветуете, сообща договорившись. Классно я придумала?? Надеюсь у меня будет самая лучшая звукоизоляция.
Тем кто спорил про звукоизоляцию и стяжку пола(реплика моего мужа,строителя со стажем): цемент и любые цементные изделия это по своей сути востановленный камень. Любой камень является офигенным звукопроводящим материалом,так что ни какая стяжка не может быть звукоизоляцией .Звукоиз-ными материалы есть: вакуумный стеклопакет,пенопласт,пробка и обыкновенный спененный полиэтилен (подложка под ламинат).
цемент и любые цементные изделия это по своей сути востановленный камень. Любой камень является офигенным звукопроводящим материалом,так что ни какая стяжка не может быть звукоизоляцией .Звукоиз-ными материалы есть: вакуумный стеклопакет,пенопласт,пробка и обыкновенный спененный полиэтилен (подложка под ламинат).
"...с точки зрения строительной акустики, «связанная стяжка» одновременно улучшает звукоизолирующие свойства междуэтажного перекрытия от воздушного шума."
"...Согласно закону Рэлея, звукоизолирующие свойства междуэтажных перекрытий и любых других ограждающих конструкций, находятся в прямой зависимости от веса этих конструкций. При устройстве «связанной стяжки» вес квадратного метра площади перекрытия возрастает, увеличивается поверхностная плотность междуэтажного перекрытия в целом, а значит одновременно улучшаются звукоизолирующие свойства помещения."
В П-111М ГВСУ по проекту стяжка должна быть "плавающей" что при высоте этажа 2,80 м
))))))) кто-то умеет искать в инете и копировать, а кто-то будет делать себе нормальную звукоизоляцию. теория с практикой не сходится.
я переведу в плоскость теплоизоляции. да цементно-песчанная стяжка, монолит и т.д являются теплоизоляционными материалами, но для того чтобы стена, перекрытие по расчетам прошли тепло-технический расчет толщину этого материала необходимо будет принять очень большую, с другой стороны применяют именно теплоизоляционные материалы меньшей толщины но с лучшим (меньшим) показателем теплопроводности. тоже самое и в звукоизоляции. ДА, стяжка будет задерживать звук, но очень мало, так как толщина ее очень мала, и она предназначена для выравнивания пола и скрытия коммуникаций. из физики школы))) звукоизоляционные, теплоизоляционные материалы - лучшие по этим показателям это материалы с закрытыми порами. раствор этим свойством не обладает.
Пол: не везде плавный переход между комнатами, в самих комнатах идеальны если под ламинат с подложкой, для линолеума придется выровнять
У меня в связи с этим, вопрос к знатокам, разве требование по "ровности" пола при укладке ламината меньше, чем к укладке линолеума?
А если под линолеум тоже подложку положить?
