Спорить значит желания нет, а оскорблять горите желанием? Я - православная христианка!
чем же я вас умудрился оскорбить? писал вежливо. Апеллируя только литературными словами и общепринятыми терминами.
напомнить?
Splash писал(а):
Высказал лишь свои мысли, спорить с упертыми в идеологическом плане людьми желания нет.
Во-первых, я с Вами не спорила, а так же высказывала свои мысли, а во-вторых, я не выделенное, а православная христианка. Так что подбирайте слова!
А, вообще, как только заканчиваются аргументы, в ход сразу идут оскорбления. В этом Splash Вы не оригинальны. Спросил, получил ответ и заключил "сама дура". И зачем спрашивал?
вот думаю, жениться что-ли на православной? молодой, но уже имеющей 2-3 маленьких дитей и желающей родить еще 3-4. чтобы на лицо была нормальная, добрая, умная, не фанатичная, никогда не мыслившая об абортах, никогда не пользовавшаяся гормональными контрацептивами, некуряшая. Есть такие? Где искать? Могу и материально помочь, и поселить пока в квартире, если она в трудном положении. Может беженка, переселенка, без работы - не важно.А в перспективе хочу жить своим хозяйством, подальше от Москвы.
Часовенка очень маленькая. вмещается человек 50 на вскидку. И она все же прежде всего для тех, кто посещает могилки родственников и отпевания усопших. Храм нужен, поликлиника и большой магазин тоже жизненно необходимы. В общем, вся инфраструктура должна быть - это ОЧЕВИДНО... Эту дискуссию продолжать бессмысленно, ведь храм уже строится. Если кого-то это не устраивает, то есть немало людей, которым храм нужен. Мне, к примеру, не нравится, когда курящие нарушают мои права, однако не все из них учитывают мое право быть защищенной от этого!
Да?! несколько вопросов уточните, пожалуйста
1. Вам собственно что нужно: Храм или объект инфраструктуры кладбища? Коммерческого заметьте!
2. Чем вас собственно НЕ устраивает ХРАМ (настоящий, БОЛЬШОЙ красивый, благоустроенный...) в самом поселении Внуковское? буквально сразу после круговой развязки. Чем вас НЕ устраивает ХРАМ(!!!) в Расказовке, + еще на въезде в Москвоский? Дальше перечислять? Или у вас знак равенства в "шаговой доступности" храма и магАзина с водкой и сортира?
3. Отсутствие храма чьи собственно "права" нарушает? Кому конкретно он здесь, на этом месте, в таком объеме... нужен? Я (мы) тут не в курсе, что оказывается в СП есть зарегистрированная и оформившаяся община верующих, которая в установленном порядке процедурно оформила кучу бумаг, собрала пожертвования и теперь строит Храм? (ХРАМ (!!!) , а не бизнес-объект)
4. А на каком собственно месте просто теоретически в дальнейшем может быть построена поликлиника, полиция, почта, нормальный выезд на Боровское... да масса чего, если ЭТО МЕСТО загорожено этим псевдохрамом?
5. Вы правы. Какая может быть "дискуссия"? когда вместо ответов на эти очевидные вопросы идет поток откровенной лжи и фальсификаций? Этот "храм" посвящен Иуде Искариоту и обману?
Добавлено 16.01.2014 в 21:13
Genby писал(а):
sfincss писал(а):
если можно поясните мне православные сие действо ( iPadla - спокойствие, только спокойствие!)
17:55 12/01/2014
"Копия Даров волхвов, освященная на настоящей реликвии, доступна верующим в храме Петра и Павла в Лефортове на юго-востоке Москвы. По словам священников, она так же чудотворна, как и оригинал.
Поклониться Дарам сейчас можно практически без очереди."
поясните - это ж всё таки не игрушки, а именно Дары...зачем тогда 12 часовое стояние в очереди?
ладно, с Поясом Пресвятой Богородицы,а именно - с поясками разобрались, там греческий подход возобладал над русской традицией. Но тут то?
Из Библии Христос сказал: "По вере вашей да будет вам."
Теперь чуть подробнее:
" Библия говорит: 27 Когда Иисус шел оттуда, за Ним следовали двое слепых и кричали: помилуй нас, Иисус, сын Давидов!
28 Когда же Он пришел в дом, слепые приступили к Нему. И говорит им Иисус: веруете ли, что Я могу это сделать? Они говорят Ему: ей, Господи!
29 Тогда Он коснулся глаз их и сказал: по вере вашей да будет вам.
30 И открылись глаза их; и Иисус строго сказал им: смотрите, чтобы никто не узнал.
(Матф. 9:27-30)Мар. 10:52 Иисус сказал ему: иди, вера
твоя спасла тебя. И он тотчас прозрел
и пошел за Иисусом по дороге.
Матф. 15:28 Тогда Иисус сказал ей в
ответ: о, женщина! велика вера твоя;
да будет тебе по желанию твоему. И
исцелилась дочь ее в тот час. Матф. 8:13 И сказал Иисус сотнику:
иди, и, как ты веровал, да будет тебе.
И выздоровел слуга его в тот час. 23 Иисус сказал ему: если сколько-нибудь можешь веровать, все возможно верующему.
24 И тотчас отец отрока воскликнул со слезами: верую, Господи! помоги моему неверию.
(Мар. 9:23,24)
Если и после этого непонятно, то ... храни Вас Господь!
Понятно, понятно...
не понятно 2 вопроса:
1. Что первично Храм небесный или Храм земной? (напомнить откуда или сами? пусть будет для вас минимальным тестом) У вас получается, что строение на земле важнее Храма небесного, т.к. общины нет, нет и не было собрания(!!), не было главного - молитвы. И какой вы тогда вообще христианин? Постройте храм Митре или Мани, на худой конец. Это вам ближе.
2. И сказал Иисус (в ответ на просьбы женщины НЕ иудейки об исцелении) "Зачем кормить собак, если дети (сиречь народ богоизбранный - евреи) голодны?"
Вы сейчас себя в "богоизбранные", которым позволено всё записываете?
Добавлено 16.01.2014 в 21:14
по сути дела процесс строительства этого сооружения есть глубокое оскорбление и поношение основ Христианства. Настоящее кощунство!
"Упертые в идеологическом плане люди" - разберем это выражение, которое показалось православной христианке оскорбительным.
Воспользовавшись академическим словарем, определяем это выражение, как: "люди, упорно отстаивающие свою точку зрения в системе концептуально оформленных взглядов и идей, выражающую определенные интересы". Упертость является синонимом слов упорство, стойкость, непоколебимость, что несомненно является для верующего человека добродетелью.
А религиозная идеология благодаря обращению к потустороннему связывает общество и личность в концепции единого существования и создает интеграционные, связующие силы между различными социальными группам.
Вы подогнали решение задачи под свои симпатии. В конце-концов важно не то, что говорят, а - как.
Мне тоже показалось, что слова об упертых сказаны незаслуженно. Polly никого ни в чем не убеждала, ни в какую веру не обращала, а довольно нейтрально и доброжелательно ответила на скептическое замечание. В ответ получила ярлык.
Сами вы "упертые в идеологическом плане люди".
А стебаться над верой - низко. Последнее замечание - не только вам.
Музыкант
У меня нет симпатий в этом "споре".
Согласна с тем, что незаслуженно и что доброжелательно.
Но что это можно посчитать оскорблением - не согласна.
Я вообще над верой не смеюсь никогда.
если можно поясните мне православные сие действо ( iPadla - спокойствие, только спокойствие!)
17:55 12/01/2014
"Копия Даров волхвов, освященная на настоящей реликвии, доступна верующим в храме Петра и Павла в Лефортове на юго-востоке Москвы. По словам священников, она так же чудотворна, как и оригинал.
Поклониться Дарам сейчас можно практически без очереди."
поясните - это ж всё таки не игрушки, а именно Дары...зачем тогда 12 часовое стояние в очереди?
ладно, с Поясом Пресвятой Богородицы,а именно - с поясками разобрались, там греческий подход возобладал над русской традицией. Но тут то?
смущает другое - эти Дары появились только в 15 веке в виде типового пояса византийских императоров
Во-первых, я с Вами не спорила, а так же высказывала свои мысли, а во-вторых, я не выделенное, а православная христианка. Так что подбирайте слова!
А, вообще, как только заканчиваются аргументы, в ход сразу идут оскорбления. В этом Splash Вы не оригинальны. Спросил, получил ответ и заключил "сама дура". И зачем спрашивал?
"Наряду с понятием «политическая идеология» широкое применение в науке имеет также понятие «религиозная идеология». Религиозная идеология — это идеология, которая благодаря обращению к потустороннему связывает общество и личность в концепции единого существования и создает интеграционные, связующие силы между различными социальными группами. Возникновение религиозной идеологии часто связано с тем, что в силу своей оппозиционности религиозная конфессия начинает играть значимую политическую роль. Общепринятыми примерами религиозных идеологий являются мировые религии".
У меня родители православные, родители жены тоже православные. Но тк мама проходила практику археологом на раскопках греческого города, прекрасно понимает , что так называемые "дары", не более чем символ на данный момент. В ней нет идеологической упертости "нет дары и все".
повторюсь ЭТО БЫЛО НЕ ОСКОРБЛЕНИЕ И НЕ ЯРЛЫК, научитесь понимать значение слов. Про "дура"-это уж ваши самостоятельные домыслы.
Вам что обидно что люди стояли в очередь в Храм? Или что вас, неверующих конкретно задевает?
Большая очередь? или то что у вас душевных сил идти и стоять там не было?
Маловерие оно такое. Только маловерие и погубило Россию. Веруйте в золотого тельца - будете жить как в Израиле.
Европа вон посмотрите докатилась, в Германии турки указывают где ставить мечеть немцам.. Так и мы докатимся..
Вам что обидно что люди стояли в очередь в Храм? Или что вас, неверующих конкретно задевает?
Конечно, нам не обидно, для их очереди вокруг кропоткинской и набережная были перекрыты, изменены маршруты ОТ, пробки - мелочи, ввваще не задевает.
Кстати, в курсе, за чей счет весь этот банкет ?
Добавлено 17.01.2014 в 10:47
Grad писал(а):
Европа вон посмотрите докатилась, в Германии турки указывают где ставить мечеть немцам..
мечети, церкви, синагоги - не важно.
Разные провайдеры, услуга та же самая.
Вам что обидно что люди стояли в очередь в Храм? Или что вас, неверующих конкретно задевает?
Конечно, нам не обидно, для их очереди вокруг кропоткинской и набережная были перекрыты, изменены маршруты ОТ, пробки - мелочи, ввваще не задевает.
Кстати, в курсе, за чей счет весь этот банкет ?
Добавлено 17.01.2014 в 10:47
Grad писал(а):
Европа вон посмотрите докатилась, в Германии турки указывают где ставить мечеть немцам..
мечети, церкви, синагоги - не важно.
Разные провайдеры, услуга та же самая.
в указаном вами списке по сути и "провайдер" тоже один - "офисы обслуживания" на франшизе разные.
Это вам для сведения.
Кстати, совершенно формально, по научному, сея акция называется "фетишизм".
"религиозное поклонение неодушевлённым материальным предметам — фетишам, которым приписываются сверхъестественные свойства, получившее распространение у первобытных племён"
Т.е. по сути даже языческое, что в христианстве скорее осуждается.
А вкупе с многочасовым дежурством в клетках с охраной
И попытками прорваться в обход своих единомышленников штурмом
вы же покупаете якобы разное моторное масло для авто. Хотя на самом деле его на всю Европу и Россию делаю на паре заводов в Германии. тоже и здесь. отличия только в брендинге.
Кстати, совершенно формально, по научному, сея акция называется "фетишизм".
"религиозное поклонение неодушевлённым материальным предметам — фетишам, которым приписываются сверхъестественные свойства, получившее распространение у первобытных племён"
Т.е. по сути даже языческое, что в христианстве скорее осуждается.
А вкупе с многочасовым дежурством в клетках с охраной
И попытками прорваться в обход своих единомышленников штурмом
И вовсе с элементами пещерного брутализма.
Ну и что? Вы еще откройте "секрет", что среди этих людей есть плохие и даже мерзавцы.
Каждый идет за своим. Кто-то за благодатью, а кто-то из стадного чувства. Кто-то идет молча, сам в себе, а кто-то демонстративно. Это внутреннее дело каждого. Ведь мы не можем все думать одинаково.
Вера и идеологическая упертость все же разные вещи.
Всех назвать одним словом (плохим или хорошим - все равно) не получится. А если кто попытается - будет скорее всего неправ. Что, в общем-то и получилось.
У меня родители православные, родители жены тоже православные. Но тк мама проходила практику археологом на раскопках греческого города, прекрасно понимает , что так называемые "дары", не более чем символ на данный момент. В ней нет идеологической упертости "нет дары и все".
повторюсь ЭТО БЫЛО НЕ ОСКОРБЛЕНИЕ И НЕ ЯРЛЫК, научитесь понимать значение слов. Про "дура"-это уж ваши самостоятельные домыслы.
Будьте уже последовательны! Вы усомнились могут ли сохраниться золото, ладан и смирна столь продолжительное время, я ответила, что могут. И получила ярлык: "упертая в идеологическом плане". Вы реально не понимаете в чем оскорбление? Вера-это не упертость, это уверенность! Запомните значение этого слова! Музыкант, спасибо за поддержку!
Но тк мама проходила практику археологом на раскопках греческого города, прекрасно понимает , что так называемые "дары", не более чем символ на данный момент.
Нуу, для решения таких пустяковых проблем в хрестианстве давно создан инструмент -)))
Называется
вы же покупаете якобы разное моторное масло для авто. Хотя на самом деле его на всю Европу и Россию делаю на паре заводов в Германии. тоже и здесь. отличия только в брендинге.
свято место пусто не бывает. На месте храма Господня быстро вырастет мечеть или синагога.
Если вы не понимаете что религия она как фундамент, скелет мироздания. Без скелета например человек лишь набор мышцы, сухожилий и внутренних органов. Также как машина без несущей основы кузова.
Также и здесь. ЧТо плохого лично Вам сделала церковь? Почему и откуда столько ненависти?
Храм прививает разве плохие ценности? Не убий, не укради, не прелюбодействуй... итд. Это разве плохой фундамент для любого человека?
Христианский аналог выражения 'моя хата с краю' ?
А не обращать внимание на этот разросшийся кружок по интересам - посмотрите Иран до 1979г и после.
Я аналогичные метаморфозы у нас тут совсем не хочу.
Добавлено 17.01.2014 в 12:04
Grad писал(а):
Также и здесь. ЧТо плохого лично Вам сделала церковь? Почему и откуда столько ненависти?
Зачем ждать, когда сделает плохо и не будет пути назад ?
Вон весь ближний восток уже дождался.
